Mann sperrt Tochter 24 Jahre lang ein...

[Luna]

Halli hallo zusammen,
ihr habt sicher auch von diesem Inzest-Fall gehört, der am letzten Wochenende in Österreich entdekct wurde: Ein Mann (jetzt 73 Jahre) hat seine Tochter 24 Jahre lang in einem Kellerverlies eingesperrt, sie missbraucht und mit ihr 7 Kinder bekommen.
Einfach furchtbar! Ich frage mich einfach nur, wie das sein kann, dass das jahrelang niemand gemerkt hat - besonders, wo doch die Ehefrau im gleichen Haus gewohnt hat - Wie kann man denn so blind sein?
Besonders furchtbar finde ich die Situation der Kinder der Eingesperrten, die scheinbar ihr Leben lang nie Tageslicht gesehen haben und jetzt weder lesen noch schreiben können. Wie kann man so etwas nur aushalten?
Das ganze ist meienr Meinung nach das furchtbarste, was man seit langem gehlört hat - im Vergleich dazu hört sich die Geschichte von Natascha Kampusch (die auch schlimm genug ist) noch relativ nett an...

Hier ein Spiegel-online-Artikel zum Thema: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,550720,00.html

 

[Raven Bloodrage]

Den Typ wegzusperren ist wieder so milde...
Man müsste ihn foltern, sämmtliche Knochen brechen, sein Glied in Stückchen schneiden u.v.M..
So eine unfassbare Schei... gavs wirklich schon lang nicht mehr.
Außerdem geht mir die Presse aufn Sack, die das Thema wieder total zerrupft.
Gugt euch mal die Beiträge auf RTL und Konsorten an...
Dass das wirklich schlimm ist kommt da nicht sonderlich rüber...

Für solche Art von Verbrechen gibt es keine passenden Strafen und das der alte Sack eh nich mehr lange macht ist Kanst jettt nicht ne Strafe...
Hoffentlich wird er von den anderen Gefangen jeden Tag halb tod geprügelt und gefoltert...

Aber daran sieht man mal wieder...
Das die Neugier der Menschen doch nioch nicht so ausgeprägt ist, sonst wäre das nie möglich gewesen...

 

[MajorTom]

Es wurde ja gesagt, dass es ein KellerVERLIES wäre.
Wahrscheinlich hat er das als "Hobbykeller" benannt und da hat die Frau nichts zu suchen. Womöglich.
Weiters ist man ja auf den Verdacht von "Sprengfallen" gekommen und darum wurde auch langsam in das Verlies vorgedrungen.

Kampusch war ein Einzelfall und sie war auch 18 und "nur" 8 Jahre eingesperrt. [Entschuldigt, wenn das jetzt rau klingt] Dieser hier ist auf 8 Leute und die Älteste war 19 und wurde 24 Jahre eingesperrt. Einfach unglaublich.
Was mich aber eher wundert: Warum fragt die Mutter nicht, wo ihre Tochter ist?

 

[Raven Bloodrage]

Es wurde auch ihr erzähöt, dass die Tochter in eine Sekte hineingeraten sei und in diesewr lebt...

Warum sind Sekten eigentlich legal???

 

[Doresh]

Warum sind Sekten eigentlich legal???

Weil wir in unserem Land eine sogenannte Religionsfreiheit haben? Weil auch das Christentum nichts anderes als eine jüdische Sekte ist? Weil viele Sekten ohnehin nicht in die Kategorie "Gefahr für die Allgemeinheit" fallen?

Das Nachbarn etc. nichts mitbekommen haben wundert mich nicht. Es gab bisher keinen Anlass für die Behörden, die Wohnung auf den Kopf zu stellen. Der Eingang zum "Verlies" war ohnehin wohl etwas versteckt. Aber die Mutter wundert mich schon etwas: Hat sie wirklich nichts mitgekriegt, oder will sie einfach nichts mitgekriegt haben? Wurde sie gar erpresst und bedroht?

Und was die Strafe für diesen Kerl angeht: Ins Verlies sperren und nach 24 Jahren gucken, wie's ihm geht...

 

[Raven Bloodrage]

@Doresh
Die Frage wegen Sekten war nich ganz so ernst gemeint...
Aber egal, die Antwort war trozdem perfekt.

Also nach 24 Jahren im Verließ wird er wohl leicht gammlig aussehen, da er sowieso keine hohe Lebenserwartung mehr hat.

Möglich, das die Mutter wirklich nichts wusste, seltsam ist es schon...
Vlt wurde sie wirklich unter Druck gesetzt oder verdrängte die Geschehenisse...

 

[MajorTom]

Wohl eher letzteres, würde ich sagen. Denn, wenn man auf einmal nicht mehr in den eigenen Keller darf, ists schon irgendwie verdächtig, oder nicht? Meiner Meinung nach, hat die Frau nachgefragt, oder eventuell nachgeforscht. Naja, wenn dem so wäre, würden wirs ja bald in der Presse erfahren.

Der Spiegel ist zwar ein gutes Magazin, dennoch würde ich eher die lokale Presse aufsuchen: http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/Amstetten/index.do Hier ist nochmal alles ein wenig genauer aufgezeichnet.

 

[Rief]

ich denke die mutter wusste genau bescheid. es kann doch nich angehen das eine mutter deren kind verschwindet dasnich der polizei meldet oder nachfragen anstellt. ob sie das akzeptiert hat oder bedroht wurde weiß ich nich,aber ich bin mir sicher sie wusste bescheid.
wie wäre es wenn man den kerl nackt über kopf aufhängt und ihn langsam von millionen mücken aussaugen lässt?
oder ihm sämtliche bewegungsmöglichkeiten raubt(auch sprechen usw.) aber ihn so am leben erhält,das wäre mal ne gerechte strafe(todesstrafe is viel zu mild,zumal ers eh bald hinter sich hat)

 

[Orpheus]

Der Natascha Kampusch-Fall war damals schon heftig, aber was sich diesmal abgespielt hat, ist nochmals eine ganze Ecke heftiger.
Da stelle ich mir die Frage, was für eine Strafe wäre für diesen Kerl "gerecht"?
Die Antwort müsste eigentlich lauten, dass es keine gerechte Strafe für dieses Monster gibt.
Egal was man mit den macht, seine eigene Tochter 24 Jahre lang einzusperren, mit ihr Kinder zu zeugen und die was weiß ich wie oft zu vergewaltigen usw. ist nicht gerecht zu bestrafen.
Todesstrafe? Für einen so alten Mann nicht das Richtige.
Lebenslänglich? Wieder für einen so alten Mann nicht das Richtige.
Wobei mir die Todesstrafe bei solchen Menschen gar nicht mehr so missfällt.

Und während die ganze Welt jetzt auf diesen Fall mit den Finger zeigt und die Medien das Thema förmlich in sich aufnehmen wie ein Schwamm das Wasser, sind momentan wohl die schönsten Tage für die Tochter und deren Kinder angebrochen, abgesehen von der 19-jährigen die im Krankenhaus liegt.

Nach 24 Jahren endlich wieder Sonnenlicht.
Das muss man sich mal vorstellen.
24 Jahre lang kein Sonnenlicht.
Dass die nicht Selbstmord begangen hat grenzt schon fast an ein Wunder.
Oder die Kinder erst.
Nie den Wind gespürt, nie einen Himmel geschweige denn eine Sonne gesehen, abgesehen von Bildern oder Filmen ausn Fernsehr.
Und für all das ist eben nur dieser eine 73-jährige Mann verantwortlich.
Wobei ich mal wissen möchte, ob der Kerl sich an die Kinder vergriffen hat, die er mit seiner Tochter gezeugt hat?
Denn das wäre alleine für die Mutter nochmals wie ein Schlag ins Gesicht.

Man kann es sich jedenfalls 1000 mal durch den Kopf gehen lassen, auf was die alles verzichtet haben, kann man sich nicht vorstellen.
Alleine die Kinder kennen nur ein Leben im Keller und dürften es schwer haben, in ein halbwegs normales Leben zurück zu führen.

Und das keiner davon mitbekommen hat halte ich für eine große Lüge.
Gerade wenn der Vater sagt, im Keller kommt keiner, ist gerade das doch ein Grund erst recht mal runter zu gehen.
Denn das da unten mal eben die eigene Tochter mit 18 Jahren runtergelockt und dort eingeschlossen wurde, ist doch wohl nicht ganz ohne Spuren abgelaufen.
Fragt sich nur, wie oft die ausbrechen wollte und wann sie die Hoffnung auf Rettung aufgegeben hat?

Aber abgesehen von all das, ist es trotzdem speziell für die Leidtragenden wohl im Moment die schönste Zeit ihres Lebens, besonders für die Kinder.

Gruß
Shuyin

 

[LS]

Pfählen wäre vllt. auch recht angemessen.

Aber ich halte es für ungerecht, den Nachbarn etc. indirekt unterlassene Hilfeleistung zu unterstellen. Woran hätten sie es denn merken sollen?

 

[Raven Bloodrage]

Weiß man schon wie der Raum präpariert war?
Schalldicht usw....
Wenn mans richtig anstellt kann man z.b. nix von Innen hören, somit kann es auch sein, dass die Mutter im Keller war und nix gehört hat.
Warum sie keine Nachforschungen bezüglich dem verschwinden ihrere Tochter angestellt hat ist wirklich fraglich...

Und wie Shuyin bereits sagte...
Es gibt NOCH keine passende Strafe für diesen Geisteskranken...

 

[Head]

schade ist nur das der typ schon 73 oder so ist weil der kann nihc mehr so lange weggesperrt werden weil der eh bald stirbt !!!!

 

[Sparkplug]

Jaja, die Kellerkinder sehen jetzt endlich die große Welt! Also soweit ICH ERFAHREN habe, kennen sie nur die "Ausenwelt" nur aus den Fernsehen!
Na dann... gute Nacht! <.<
Ich glaube, die werden sich bald den Keller wieder zurückwünschen! Die werden erstmal total überfordert sein!

Keine Angst!
In Deutschland kann soein Fall nicht passieren!
Wir leben ja in einen Überwachungsstaat!

 

[Luna]

Weiß man schon wie der Raum präpariert war?
Schalldicht usw....
Wenn mans richtig anstellt kann man z.b. nix von Innen hören, somit kann es auch sein, dass die Mutter im Keller war und nix gehört hat.
Warum sie keine Nachforschungen bezüglich dem verschwinden ihrere Tochter angestellt hat ist wirklich fraglich...

Vor dem Gefängnis war scheinbar eine schwere Stahltür und das ganze wurde wohl ziemlich gut versteckt.
Zum Thema Nachforschungen der Mutter: Es war anscheinend so, dass die Tochter früher schon öfter von zu Hause weggelaufen ist, weil ihr Vater sie schon länger missbraucht hat. Als sie dann eingesperrt wurde, wurde sie als vermisst gemeldet. Der Vater hat sie dann so wie ich gelesen hab, gewzungen, Briefe zu schreiben, dass sie bei einer Sekte ist und so weiter. Dass dann die Mutter nicht auf die Idee kommt, der Vater sperrt sie im Keller ein ist ja schon irgendwie klar. Das ist ja auch so etwas Unvorstellbares...

Wie man so jemanden am besten bestraft, weiß ich auch nicht. Todesstrafe nicht, denn das was er seiner Tochter und seinen Enkeln angetan hat, war auch schlimmer als der Tod! Am besten sollte er sein Leben lang alleine in einer dunklen Zelle sitzen müssen. Schade nur, dass er schon so alt ist und nicht mehr sehr lange leben wird.

 

[MajorTom]

Keine Angst!
In Deutschland kann soein Fall nicht passieren!
Wir leben ja in einen Überwachungsstaat!

Jajaja, immer triffts uns Österreicher. Ich habe nur darauf gewartet, das sowas kommt.

Jetzt haben wir den Pressetitel: "Verlies-Land". Mag zwar sein, dass es bei uns jetzt Nahe beieinander lag [Der Kampusch Fall und das jetzt; Temporär und Lokal], aber dafür rennen in anderen Ländern wieder Verückte mit Maschienengewehren oder ähnlichem rum und knallen alles ab, was sich bewegt. Amockläufer vs. Foltermeister.
Aber was ich eigentlich damit sagen will: Es könnte in jedem Land passieren, nicht nur bei uns. Es werden Weltweit ja X Leute vermisst. Ein paar sind tot, nur wo? Kann doch sein, dass irgendwo in Russland - von mir aus - ein Typ mit 10 Leichen im Keller eine Wodka-Brennerei betreibt, und die Leichen als Brennmatereal nimmt. Was weiß ich? [Entschuldigt, wenn es etwas zu ... emotional und etwas unwirklich erscheint.]

Eine angemessene Strafe wäre ja unter anderem:
Die Haut abziehen und in eine Salzgrube werfen.

 

[Rief]

dann würde der doch viel zu schnell sterben,da wären die qualen nich schlimm genug

 

[Szadek]

Ich lass einfach mal das übliche bla bla zum Thema Schänder und deren Bestrafung weg, welches man wohl noch zu Hauf auf den nächsten 3 Seiten lesen wird.

Sicherlich ist soetwas schlimm, besonders für die betroffenen. Derartige Taten sind aber kein Novum, soetwas gab es schon, wird es auch in der Zukunft geben.
Mich persönlich hat es irgendwie weniger schockiert, da ich mir noch Sachen vorstellen kann die um einiges grausamer sind und wovon ich ausgehen kann, das es irgendwo auf diesem Planeten einen oder mehrere Menschen geben die soetwas tatsächlich machen.

 

[Nightblade Hawk]

Am schlimmsten an der ganzen Sache find ich ja, dass das angeblich weder die Ehefrau des Täters noch jemand anderes im Wohnhaus im Amstetten nichts davon mitgekriegt haben soll. Ich meine - der hat eines seiner Kinder nachdem es bei der Geburt gestorben ist verbrannt - das muss doch jemand gerochen haben.

Heute hab ich im Radio gehört, dass angeblich iregendwelche Hausbewohner ein Klopfen aus dem Boden gehört haben - naürlich sind die nicht mal auf die Idee gekommen die Polizei und Feuerwehr zu rufen - ich persönlich glaub sogar, dass die sich jetzt nur wichtig machen wollen.

Noch dazu bin ich mir sicher, dass jemand von der Sache gewusst haben muss und das es Mittäter gibt. Ein einzelner Mann kann alleine keine schwere Tresortür da runter schaffen, und irgendwer muss ja auch sanitätere als auch Elektroinstallationen gemacht haben.

Das schlimmste an der ganzen Sache ist ja, dass der Anwalt von dem Kerl auch Unzurechnungsfähigkeit/psychische Krankheit plädieren will - das heißt diesem Bastard passiert eh nicht großes, da er ja "geisteskrank" ist und einfach in die Psychatrie eingewiesen wird.

Seit dem Fall Natascha Kampusch wundert mich aber langsam garnichts mehr - der Kerl hat sie auch Jahre lang in dem Kellerloch gefangen gehalten und niemand hat irgendwas dagegen getan, obwohl es eindeutige Zeugen gab.

Solang solche Leute draußen frei rumlaufen wird das leider immer wieder passieren.

 

[saryakan]

O my ducking fog...
wisst ihr, wie ich von der ganzen Sache erfahren habe? Meine Schwester hatt grade Taff geschaut (Ja, ich schäme mich für sie :wand: ) und da kam dann n großer Beitrag von wegen, dass er sich irgendwo in Asien vergnügt, wärend seine Kinder eingesperrt waren... Der ganze Artikel war dann eben darauf ausgelegt, die Videos von seinem Urlaub zu zeigen... O.O

Heute hab ich im Radio gehört, dass angeblich iregendwelche Hausbewohner ein Klopfen aus dem Boden gehört haben - naürlich sind die nicht mal auf die Idee gekommen die Polizei und Feuerwehr zu rufen - ich persönlich glaub sogar, dass die sich jetzt nur wichtig machen wollen.

<.<
Rennst du jedesmal, wenn du irgendwelche Geräusche im Haus hörst zur Polizei und/oder Feuerwehr? Die werden sicherlich erst im Nachhinein den Zusammenhang verstanden haben und natürlich wollen die sich damit jetzt wichtig machen, aber das würden die meisten.

Das schlimmste an der ganzen Sache ist ja, dass der Anwalt von dem Kerl auch Unzurechnungsfähigkeit/psychische Krankheit plädieren will - das heißt diesem Bastard passiert eh nicht großes, da er ja "geisteskrank" ist und einfach in die Psychatrie eingewiesen wird.

1. Ist dass einerseits glaube ich, dass solche Leute tatsächlich "geisteskrank" sind und begrüsse es, dass es vom Staat auch respektiert wird, wenn jemand aufgrund seiner instabilen Psyche mildernde Umstände bekommen kann. Andererseits, finde ich, muss mann sehr scharfe Abgrenzungen zwischen "geisteskrank" und "Unzurechnungsfähigkeit" schaffen, da dieser Mann sicherlich Krank ist, eindeutig jedoch nicht unzurechnungsfähig dafür war das ganze einfach zu gut durchgeplant.
2. Er tut sich überhaupt keinen gefallen damit anstatt ins Gefängniss in die Klapse zu gehen... glaub mir... :ne:

Solang solche Leute draußen frei rumlaufen wird das leider immer wieder passieren.

Solche Leute?
Jeder von uns besitzt die Veranlagungen zu solchen Taten. Du, ich, wir alle. Es wird nicht solange passieren, wie "solche Leute" frei durch die Gegend laufen, sondern solange, wie die Umstände Menschen wie dich und mich zu "solchen Leuten" machen.

Am schlimmsten an der ganzen Sache find ich ja, dass das angeblich weder die Ehefrau des Täters noch jemand anderes im Wohnhaus im Amstetten nichts davon mitgekriegt haben soll. Ich meine - der hat eines seiner Kinder nachdem es bei der Geburt gestorben ist verbrannt - das muss doch jemand gerochen haben.

Es ist erstaunlich, wie sehr Menschen sich, besonders wenn es um Missbrauch geht, dumm und taub stellen können. Ich glaube, dass einige Menschen aus seinem Umfeld unbewusst davon wussten, es jedoch genau so unbewusst, in ihrem Unbewusstsein so tief und fest eingekerkert haben, wie er selbst seine Kinder.

 

[MajorTom]

Es ist erstaunlich, wie sehr Menschen sich, besonders wenn es um Missbrauch geht, dumm und taub stellen können. Ich glaube, dass einige Menschen aus seinem Umfeld unbewusst davon wussten, es jedoch genau so unbewusst, in ihrem Unbewusstsein so tief und fest eingekerkert haben, wie er selbst seine Kinder.

Unbewusst macht sich in meinem Unterbewussten Verwirrung breit, aber ich verstehe was du meinst. Denke ich mal. Du meinst damit, dass die Nachbarn es wussten, aber es nicht wissen wollten. Is das so richtig?


Man hat auch mal herausgefunden, dass solche Dinge genetisch bedingt sind, oder war es bei etwas anderem?