Fleischfresser oder Vegetarier?

[Yuffie]

@Zhao
Ja, aber es gibt auch Menschen die finden dein blödes Gelaber extrem
nervig und haben darauf auch ungesunde Reaktionen, dennoch geh ich
nicht auf die Straße und klatsche jeden Menschen um nur WEIL er mich
nerven könnte.

Genauso wenig tut ein Mensch der allergisch auf Pollen ist nicht jeglichen
Baum fällen - aber er stellt sich vielleicht keinen in den Garten oder läuft
durch einen Park mit einem Baum voller Pollen.

Sorry, mir fallen noch 1.000 Sachen ein die ich dir schreiben könnte, aber
das wird nicht funktionieren. Du bist absolut engstirnig und ehrlich gesagt
auch dumm - weil Grundsätzlich sind Leute die Tiere nicht Essen dumme
Leute, aber du natürlich nicht. Dabei strotzen deine Posts nur so von
dämlichen Kommentaren.

Es ist doch okay, wenn du alles und jeden hasst, aber nur weil dein Leben
so verdammt arm, traurig und ******e ist, dass du an nichts mehr Freude
haben kannst und alles hasst was lebt, heißt es NICHT das andere Leute
auch auf so einem egoistischen Trip sind und jegliche andere Lebensform
hassen, solange sie nicht das selbe asoziale Verhalten an den Tag legt wie
man selber...

@Wahnfried
Ja, wie gesagt, ich glaube auch, dass ich es tun würde - war aber nie in
einer solchen Situation. Und ob man JEMANDEN isst, keine Ahnunng - aber
da muss die Not schon sehr groß sein und das Opfer unbekannt (nehme ich
mal an).

 

[Jungle-Jazz]

Veganer sind mir jedoch etwas suspekt. Verzicht auf jegliche Tierprodukte... Okay über Eier und Lederwaren lass ich noch diskutieren. Aber Milchprodukte?!

Hier erkläre ich kurz den Sinn des Veganismus (meine Freundin ist Veganerin, Diabetikerin, nicht die dünnste und soweit gesund):
Eine Kuh gibt nur Milch, wenn sie ein Kalb gebährt. Deshalb wird die Kuh regelmäßig befruchtet und bringt immer wieder ein Kalb zur Welt. Dann wird die Milch (die für das Kalb gedacht war) für die Menschen verwendet, also, dem Kalb wird die Milch entzogen. Dafür kriegt das Kalb aufgeputschten Superdrink und kurz darauf liegt es warscheinlich wohl als Kalbfleisch im Tiefkühlregal. Die Mutter, wenn sie keine Milch mehr gibt, gebährt wieder ein Kind (das als Nebenprodukt wieder im Tiefkühlregal landet), und die Milch für ihr Kind wird den Menschen zugeschrieben. Das ganze ist für die Mutter natürlich auch total stressig, bis sie dann halt irgendwann auch stirbt.
So ist das Tier halt nur noch Ware, wird produziert und Nebenprodukte werden daraus gleich mitgewonnen.

Also, das ist das was mir erzählt wurde. Und wie oben nebenbei erwähnt, meine Freundin ist wohlgenährt, sieht gut aus und is(s)t gesund.


Und ja, der Mensch ist von Natur aus Allesfresser. Allerdings ist der Mensch wohl weit genug um selbst entscheiden zu können, von was er sich ernährt. Ich finde das ist jedem selbst überlassen.

Und wenn einer seit einem Jahr das nicht einsehen will und immer noch versucht, durch sinnlose, aus der Luft gegriffene Argumente, Vegetarier als unwissend, unaufgeklärt, unklug, naiv, unnatrlich usw abzustempeln, nur um zu zeigen dass die eigene Meinung die richtige ist, ist einfach nur intollerant.

Edit: Dieser Post wurde vor Wahnfrieds Post geschrieben, somit hab ich auch Yuffies Post nicht mehr mitgekriegt, die etwas direkter war.

 

[Yuffie]

@Jungle-Jazz
Auch wenn wir mal Streit hatten, hoffe ich, das ich dir dennoch eine Frage
stellen kann und darf. Da ich mich mit Veganismus einfach nicht auskenne.

1. Wenn man nun ein EIGENES Huhn hat, oder meinetwegen mehrere und
diese komplett artgerecht hält. Es sind glückliche Hühner, sie legen Eier -
es ist aber kein Hahn da der diese befruchtet: Isst du dann das Ei und wenn
nein: Wo ist da das verwerfliche?

2. Haben Veganer Sex? Ich meine - es geht bei Eiern um potenzielles Leben,
habe ich mal gehört, aber jegliche Spermie die nicht zur Befruchtung führt ist
eigentlich ja potenzielles Leben. Genau wie jedes Ei im Eierstock. Theoretisch
müsste man sich also sterilisieren lassen um dieses Leben nicht zu verschwenden,
oder?

Und nein, ich will jetzt echt nich sagen "Veganer sind dumm!" - jeder soll
leben wie er will und essen wie er will, mich interessieren nur tatsächlich
diese Gedankengänge.

 

[Jungle-Jazz]

Ersmal, ich bin nur ein langweiliger Vegetarier, nicht dass man was falsch versteht.

1. Wenn man nun ein EIGENES Huhn hat, oder meinetwegen mehrere und
diese komplett artgerecht hält. Es sind glückliche Hühner, sie legen Eier -
es ist aber kein Hahn da der diese befruchtet: Isst du dann das Ei und wenn
nein: Wo ist da das verwerfliche?

Ich esse es, der Veganer isst es (auch für mich unverständlicherweise) nicht. Warum, weiß ich auch nicht.

2. Haben Veganer Sex? Ich meine - es geht bei Eiern um potenzielles Leben,
habe ich mal gehört, aber jegliche Spermie die nicht zur Befruchtung führt ist
eigentlich ja potenzielles Leben. Genau wie jedes Ei im Eierstock. Theoretisch
müsste man sich also sterilisieren lassen um dieses Leben nicht zu verschwenden,
oder?

Also, Sex haben sie, natürlich. Das mit dem "Leben verschwenden" geht dann wohl
über normalen Veganismus hinnaus, da es beim Veganismus halt nur um das "Nicht-töten", beziehungsweise das "lasst den Tieren ihre Wolle/ihre Milch, sonst wird ihnen kalt/ sonst verdursten sie"
Die Spermien zählen nach der Definition von Lebewesen nicht zu diesen, wenn sie das täten, wäre das warscheinlich eine ganz andere Sache. Einige extreme Veganer verzichten wohl aber auf Oralsex, da sie keine kleinen süßen Spermien essen wollen.

Auch wenn wir mal Streit hatten, hoffe ich, das ich dir dennoch eine Frage
stellen kann und darf.

Und so nachtragend bin ich nun wirklich nicht

 

[Szadek]

Selten so viel falsches und verfälschtes in einem Thema gelesen.

 

[Hikaru]

Nach Regeln und Gesetzen leben die Menschen für Menschen schreiben ist in meinen Augen nur Heuchelei,
nach Gesetzen und Regeln zu leben die wir selbst uns auferlegen ist aufrichtig....

Wer den Satz kennt wird vlt besser verstehen wenn ich sage:
Iss was du essen kannst, wenn du es essen musst.
Nicht, wenn du möchtest.
Zu der Veganer-Frage:
Sind denn nicht unbefruchtete Eier nichts anderes wie gigantische Eizellen?
Eben "blanko"? Würdet ihr eure Eizellen futtern '?
Ich esse Eier, versteh aber nicht das Problem für andere

Zur 2. Frage von Yuffie bekunde ich jetzt doch direkt reges Interesse an einer Reaktion darauf.

MfG;
Hikaru

 

[Yuffie]

Sind denn nicht unbefruchtete Eier nichts anderes wie gigantische Eizellen?
Eben "blanko"? Würdet ihr eure Eizellen futtern '?
Ich esse Eier, versteh aber nicht das Problem für andere

Der Vergleich hinkt. Deiner Logik nach machst du KEINE Unterschiede zwischen
Huhn und Mensch - warum isst du dann aber Hühnchen bzw. gehst nicht zu
jedem Mensch der Huhn ist und sagst sowas wie "Ih, sie sind Kannibale, sie
widern mich an!"

Eine Eizelle ist eben kein Hühnerei. Deswegen kann man es nicht vergleichen.

 

[Zhao Yun]

@Yuffie ich bin sogar sehr glücklich
nur brauch ich dazu keine Tiere die sich mir unterordnen (Hunde) oder Menschen die mir bei einer Umarmung ein Messer in den Rücken jagen.
(das ist das erste mal dass ich dich direkt anspreche in dieser Unterhaltung)

Ich finds halt einfach lächerlich, erst sagen alle Tiere haben ein Recht auf Leben und im nächsten Post jedes Insekt totschlagen (ok jedes dass dir etwas tun kann)

PS: ja ich würde auch kleine Menschen treten wenn sie mich angreifen <.<
wie dumm ist die Frage denn ?

(bevor die Flames anfangen: unterscheide zwischen "kleine Lebewesen" und "junge Lebewesen" [bzw: (tier)Babys])

Finds aber auch schön dass Veganer/Vegetarier wenigstens beim Essen an die armen Tiere denken.
Autos Häuser Coputer etc haben schließlich keinerlei negative Auswirkungen auf unsere Umwelt.
Sorry aber Umweltschutz/Tierschutz etc ist doch auch nur dazu da um den Menschen ein gutes Gefühl zu geben weil sie etwas "gutes" getan haben.

<.< Naturschutz betreiben und Endlos Werbung verschicken (neues Papier nicht wie es sich gehört Recyceltes)

PS: warum kämpfen die Tierschützer eigentlich nicht für die Rechte der Menschen ?


Edit @ Yuffie: Kannibalismus steht im Duden mit seiner genauen Definition darum kann er das nicht machen

 

[Yuffie]

Als Vegetarier muss ich mich aber angesprochen fühlen, wenn du sowas
schreibst, aber die diskussion hat für mich einfach keinen Sinn, weil du
dir immer wieder Etwas rauspicken wirst, was uns schlecht macht.

Jetzt sag mir mal was besser ist:
Etwas tun, was einem selber das Gefühl gibt, dass man was Gutes getan
hat oder andere so lange zu nörgeln nur damit man sich SELBER besser
fühlt - weil alle anderen sind ja Heuchler (deiner Meinung nach).

Du tust doch auch wie die heilige Mutter und sagst: ALso ich bin ja sooooo
tolerant und unbehaftet von Vorurteilen - ich würde selbst einen blutbe-
schmierten Kerl mitnehmen, welcher eine Kettensäge in der Hand hat
(mal überspitzt geschrieben). Aber dann hier solche Aussagen ablassen die
gezielt gegen Vegetarier und Tiere abschießen? Wie wär es wenn du deine
so angepriesene Toleranz auch mal in diesem Thema gelten lässt?

@Kannibalimus
Okay, es war sowieso nur überspitzt dargestellt, ich denke meine Aussage
war klar.

 

[Hikaru]

Ok, hab versucht das Ei-Thema als Beispiel zu nehmen um der Sache etwas an Schärfe zu nehmen.
Lasst mich anders fragen:

Es gibt kein gesetz das es verbieten würde und keine Kräfte die andere schützen.
Würdet ihr Menschen töten?

Man möge mir bitte nicht gleich qualmend an die Gurgel springen.

 

[Yuffie]

Kann man auch nicht als Beispiel nehmen, denn wir Menschen sind nun mal
mit solchen Regeln aufgewachsen. Uns wurde in die Wiege gelegt, dass Mord
falsch und böse ist. Wenn es keine Gesetze und Regeln dagegen gäbe, wäre
es wahrscheinlich auch moralisch nicht verwerflich - da wir es ja nicht anders
kennen...

Aber nehmen wir nun mal einfach meine eigene moralische Einstellung:
Ich würde es zum jetzigen Zeitpunkt nicht tun, da ich es moralisch ver-
werflich finde.

 

[Zhao Yun]

Es gibt kein gesetz das es verbieten würde und keine Kräfte die andere schützen.
Würdet ihr Menschen töten?

jap
Vegetarier z.b. ihre Ernährung ähnelt der meiner ansonsten bevorzugten Nahrungsquelle.

@Yuffie: =P schön, wenn du glaubst dass deine PS3 dein PC dein Auto etc dadurch gerechtfertigt werden dass du Vegetarisch lebst is ja schön.
Aber lass mich doch auf jegliches Leben pfeifen.

EDIT: so ein Unfug, nur die wenigsten Tiere betreiben aktiven Kannibalismus.

 

[Yuffie]

Was meinst du mit dem EDIT? Auf welche Aussage war es bezogen?

Hikaru kam doch mit dem eigenen Ei und ich hab ihm nur gesagt, dass
wenn er Hühner und Menschen vergleicht - er es ja als Kannibalismus
sehen müsste, wenn ein Mensch ein Hühnerei isst... ô_o

Und es ist sehr schön, dass du so intensiv auf die einzelnen Aussagen
eingehst, Zhao. Da merkt man, man kann mit dir nicht auf einer normalen
Ebene diskutieren - weil nur deine Meinung richtig und gut ist.

 

[Meister der Runen]

Hier erkläre ich kurz den Sinn des Veganismus (meine Freundin ist Veganerin, Diabetikerin, nicht die dünnste und soweit gesund):
Eine Kuh gibt nur Milch, wenn sie ein Kalb gebährt. Deshalb wird die Kuh regelmäßig befruchtet und bringt immer wieder ein Kalb zur Welt. Dann wird die Milch (die für das Kalb gedacht war) für die Menschen verwendet, also, dem Kalb wird die Milch entzogen. Dafür kriegt das Kalb aufgeputschten Superdrink und kurz darauf liegt es warscheinlich wohl als Kalbfleisch im Tiefkühlregal. Die Mutter, wenn sie keine Milch mehr gibt, gebährt wieder ein Kind (das als Nebenprodukt wieder im Tiefkühlregal landet), und die Milch für ihr Kind wird den Menschen zugeschrieben. Das ganze ist für die Mutter natürlich auch total stressig, bis sie dann halt irgendwann auch stirbt.
So ist das Tier halt nur noch Ware, wird produziert und Nebenprodukte werden daraus gleich mitgewonnen.

Also, das ist das was mir erzählt wurde. Und wie oben nebenbei erwähnt, meine Freundin ist wohlgenährt, sieht gut aus und is(s)t gesund.

Nicht das die Grammatik komisch wäre, aber der inhalt hat genau so viel
Wahrheitsgehalt wie der Satz im obigen Bild sinn.

Eine Kuh gebärt ein Kalb. Kurz: Eine Kuh kalbt. Sie hat dann dieses Kalb
und muss es natürlich auch irgenwie ernähren. Dank Mutter Natur gibt
die Kuh dann Milch. Nun ist es nicht so, dass man der Kuh einfach das
Kalb wegnimmt und es zu Kalbsbraten verarbeitet. Wenn dies der Fall ist
hat das nix mit der Milch zu tun sondern mit dem Fleisch.
Nun fängt man an die Kuh zu melken und "simuliert" somit ein Kalb. Die
Milchproduktion bleibt weiter im Gange, mit Kalb oder ohne. Und die Kuh
juckt es auch nicht ob da ne Hand am Euter rumwurschtelt oder nen Kalb
dran lutscht.
So gibt die Kuh fröhlich Milch bis in lange Zeit danach.

Es ist möglich das irgendwann die Milchproduktion abnimmt und dann
doch noch mal ein Kalb gezeugt werden muss, aber das wäre in der
freien Wildbahn auch nicht anders, sondern vermutlich noch extremer

Und jetzt komm mir nicht mit "Ohh, aber mir wurde das ja ganz anders
erzählt, blablabla." Wenn man irgendeinen Mist hört, recherchiert man
erstmal ob der Kram stimmt. Manipulation durch Medien und so. Oder in
deinem Fall durch dummes Geschwätz.
Falls es dich interessiert: Das war auch einer der Gründe für den starken
Antisemitismus im Mittelalter "Ohhh! Die Judenopfern kinder und lassen
sie ausbluten!"
Damals gab es noch kein Internet und keine Bücher (jedenfalls nicht für
die bevölkerung.)

 

[Hikaru]

@Yuffie&Zhao

Ich mein anfangs ist jeder von seiner Meinung überzeugt.
Der Clou is sich die der Anderen anzuhören und dann sachlich erklähren können warum meine besser ist wie deine.
Wobei man bemerken sollte das garnicht mal so wenige Arten von Tieren kanibalistische(?) Wesenszüge haben. Von Insekten fangen wir da besser erst garnet an da du dort länger suchen müsstest bis du welche findest die es nicht sind.

@Meister der Runen:

Interessant was für ein Bild du dir da rausgesucht hast^^
Auch wenn die Grammatik netso prikelnd sein mag,
den Sinn hast du verstanden, ja?


Und um nochmal zum Topic zurückzukommen:
Was ich mit meinen Posts sagen wollte ist:
Ich würde/werde jeden/alles töten was mich bedroht.
Dabei rede ich nicht von nem kleinem Pickelchen am Arm oder so, sondern bedrohen, sprich mein Leben drastisch und absichtlich negativ beeinflusst.
Denn ein Gesetz das mich in meinen Optionen mich zu verteidigen einschränkt wird von mir nicht befolgt.

 

[Wahnfried]

PS: ja ich würde auch kleine Menschen treten wenn sie mich angreifen <.<
wie dumm ist die Frage denn ?

Du hast meinen Post verdreht. Ich bezog mich auf den kleinen Hund. Ich will sehen wie du einen großen und aggressiven Hund trittst. Trittst du nur Dinge die kleiner sind als du?

Eine Kuh gebärt ein Kalb. Kurz: Eine Kuh kalbt. Sie hat dann dieses Kalb
und muss es natürlich auch irgenwie ernähren. Dank Mutter Natur gibt
die Kuh dann Milch. Nun ist es nicht so, dass man der Kuh einfach das
Kalb wegnimmt und es zu Kalbsbraten verarbeitet. Wenn dies der Fall ist
hat das nix mit der Milch zu tun sondern mit dem Fleisch.
Nun fängt man an die Kuh zu melken und "simuliert" somit ein Kalb. Die
Milchproduktion bleibt weiter im Gange, mit Kalb oder ohne. Und die Kuh
juckt es auch nicht ob da ne Hand am Euter rumwurschtelt oder nen Kalb
dran lutscht.
So gibt die Kuh fröhlich Milch bis ans Ende ihrer Tage.

Unteschreibe ich so.

@Yuffie: =P schön, wenn du glaubst dass deine PS3 dein PC dein Auto etc dadurch gerechtfertigt werden dass du Vegetarisch lebst is ja schön.
Aber lass mich doch auf jegliches Leben pfeifen.

Das ergibt keinen Sinn.

EDIT: so ein Unfug, nur die wenigsten Tiere betreiben aktiven Kannibalismus.

Könnte dir Viele nennnen: Wildschweine, Hunde, Insekten, Vögel.
Und so ziemlich jedes Tier wird bei Hunger zum Kannibalen.

Die Spermien zählen nach der Definition von Lebewesen nicht zu diesen, wenn sie das täten, wäre das warscheinlich eine ganz andere Sache. Einige extreme Veganer verzichten wohl aber auf Oralsex, da sie keine kleinen süßen Spermien essen wollen.

Wärgs...

 

[Hikaru]

Zitat:
Die Spermien zählen nach der Definition von Lebewesen nicht zu diesen, wenn sie das täten, wäre das warscheinlich eine ganz andere Sache. Einige extreme Veganer verzichten wohl aber auf Oralsex, da sie keine kleinen süßen Spermien essen wollen.
Wärgs...

Wunderts dich?
Nebenbei, der Großteil davon dürften wohl Frauen sein
Allein weil "niedlich" kein Männerwort ist und Männer keine Spermien futtern '

@Yuffie: =P schön, wenn du glaubst dass deine PS3 dein PC dein Auto etc dadurch gerechtfertigt werden dass du Vegetarisch lebst is ja schön.
Aber lass mich doch auf jegliches Leben pfeifen.

Den hab ich garnet gesehn...
Magste darauf nochmal eingehn bitte?
Konnte nicht nachvollziehen wie n PC im Zusammenhang mit dem Entsagen von Fleisch zusammenhängt...

 

[Jungle-Jazz]

Eine Kuh gebärt ein Kalb. Kurz: Eine Kuh kalbt. Sie hat dann dieses Kalb
und muss es natürlich auch irgenwie ernähren. Dank Mutter Natur gibt
die Kuh dann Milch.

Entschuldigung dass ich keine Fachsprache aus diesem Gebiet kann. Soweit hab ich das aber auch gesagt.

Nun ist es nicht so, dass man der Kuh einfach das
Kalb wegnimmt und es zu Kalbsbraten verarbeitet. Wenn dies der Fall ist
hat das nix mit der Milch zu tun sondern mit dem Fleisch.

Ja, das hat mich dem Fleisch zu tun. Huch, hab ich da gegen was gesagt? Nein.
Achja, und Kalbsbraten kommen auch einfachso, und nicht von Kälbern, die der Mutter weggenommen wird.

Nun fängt man an die Kuh zu melken und "simuliert" somit ein Kalb.

Das ist das Problem. Wohin geht die Milch? Zu den Menschen. Wem gehört die Milch? Dem Kalb. Diebstahl!

Die
Milchproduktion bleibt weiter im Gange, mit Kalb oder ohne.

Deine Mutter gibt seit deiner Geburt auch noch ununterbrochen Milch, hab ich Recht?

Und die Kuh
juckt es auch nicht ob da ne Hand am Euter rumwurschtelt oder nen Kalb
dran lutscht.

Tatsache. Der Kuh ist es egal. Den Veganern ist es nicht egal, die sind immer noch der Meinung, dass die Milch dem Kalb gehört und somit das Kalb das Recht hat, an den Eutern ihre Mama rumzunuckeln, anstatt dass es ne Hand tut.


So, wo ist jetzt dein Problem? Du hast das widergegeben was ich gesagt hab, danke.


Und ich geb dir Recht. Ich hätte echt nachgooglen müssen um zu überprüfen ob meine Freundin Recht hat!!!1111

 

[Yuffie]

@Hikaru
Sorry, aber ich musste lachen.

Schonmal was von Schwulen gehört? Und überhaupt, was hat das Wort
niedlich damit zu tun? ô________o"

Aber ich glaube Zhao will sagen, das mein (Elektro)Smog alles Leben auf
dem Planeten auslöschen wird und ich ein super böser Mensch bin, der in
der Hölle landen wird.

 

[Zhao Yun]

Den hab ich garnet gesehn...
Magste darauf nochmal eingehn bitte?
Konnte nicht nachvollziehen wie n PC im Zusammenhang mit dem Entsagen von Fleisch zusammenhängt...

Geht nur drum dass Jede Art von Fortschritt das Leben anderer Arten massiv einschränkt
mehr wollt ich garnich sagen.


Leider keine Zeit mehr - muss für einen Kapitalistischen Großkonzern arbeiten der Tiere in Massentierhaltung züchtet um sie nachher qualvoll abzuschlachten um dann entsprechende Ware zu produzieren

@Yuffie: nein, ihr seid nur nicht wirklich weniger schädlich für die Tiere als Fleischfresser