Saddam ist tot

[General I]

Zitat vonZhao Yun: stell dir vor du bringst deinem Kind bei "Du sollst nicht stehlen"

20 Minuten Später gehst du in den Laden und klaust dir meinetwegen nen Glas Marmelade

Willst du damit auf die 10 Gebote zurückgreifen?
Wenn ja hast du ganz genau recht, denn es heißt du sollst nicht töten und genau das machen die Hinrichter von Saddam!

 

[3x4|d3r4n]

"Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll durch Menschenhand vergossen werden"
heißt es im 1. Buch Mose 9 Vers 6.

Allerdings steht das im AT, Jesus lehrt im NT die Vergebung.

Hier noch ein Link zum Thema.
Den Kommentar unten find ich gut.

Man wird die Welt nicht durch morden verändern. Hätte man in gleicher Weise nach dem 2. Weltkrieg entschieden, so hätte es in Deutschland Massenhinrichtungen gegeben.
Der gesamte Justizapparat und Ärzteschaft in Führungsebene rekrutiert sich aus ehem. Nazis und deren Gedankengut. Das Buch die Männer hinter Hitler gibt über Namen und Fakten Aufschluß.
Saddam Hussein alleine hätte niemals so viel Macht haben können, wenn nicht andere Männer ihn unterstützt hätten. Will man das Gedankengut ausrotten, so müsste man alle Mittäter töten. Das ist aber nicht Gottes Wille. Der Konflikt zweischen Islam/Christen/Juden wird durch dieses Handeln nur verstärkt. Wenn man dem Islam Mordlust vorwirft, so kann man das jetzt genauso den Christen vorwerfen, die gegen die behauptete Liebe und Vergebung verstoßen.

 

[Mananoko]

grundsätzlich bin ich ja gegen die todesstrafe. keiner hat das recht, über das leben eines mitmenschen zu entscheiden, weder der staat, noch attentäter oder leute wie saddam. in dessen fall jedoch bin ich zwiespältig; wie kann man jemanden, der so viele menschen getötet hat, angemessen bestrafen? ob viele jahre gefängnis, evtl. für den rest seines lebens, mit all den morden aufzuwiegen sind...ich weiß es nicht.

 

[Szadek]

Und deshalb bringen wir einfach alle um, oder wie?

Und wie kann man bitte das Recht auf Leben verwirken,
das Recht über Leben und Tod zu entscheiden ist wohl dem Erschaffer vorbehalten.

Feuer mit Feuer zu bekämpfen klingt für mich nicht nach der ultimativen
Lösung aller Probleme. Das einzige was es in diesem Fall bringt ist,
mehr Tote.

Wer soll denn deiner Meinung nach dieser "Erschaffer" sein?

Ich seh das so: Menschen bilden die "Gesellschaft" und selbige sollte auch das Recht haben über Leben und Tod entscheiden zu dürfen.


@Zhao Yun:

Du kannst schlecht ein Kind das ein Glas Marmelade klaut mit Menschen verteilen die erwachsen und bei vollem Bewusstsein Menschen umbringen, sie umbringen lassen.

 

[Nazgul]

Ich seh das so: Menschen bilden die "Gesellschaft" und selbige sollte auch das Recht haben über Leben und Tod entscheiden zu dürfen.

... Es sei denn, es handelt sich um dich selbst, hab ich recht?

Niemand hat das Recht einem anderen Menschen das Leben zu nehmen, ob jetzt ein Mensch das bestimmt, oder 2.000.000. Denn hab ich mein Einverständnis dazu gegeben, in dieser "Gesellschaft" zu leben? Nein, und das hat keiner!
Und ich erdreiste mich, mir zu erlauben, mein Leben als mein Eigentum anzusehen und gestehe jedem anderen ebenfalls dieses Recht zu.

@Topic:
Ich bin gegen die Todesstrafe und finde, dass der Tod Saddams nicht viel gebracht hat. Eigentlich hat er Sachen viel mehr verschlimmert, als verbessert, aber das haben schon viele gesagt...

Allerdings frage ich mich, warum die User dieses Forums lieber über den Tod eines Menschen diskutieren, als über den Verlust der Privatsphäre.

Peace^^

 

[General I]

Zitat von Celeb:
Du kannst schlecht ein Kind das ein Glas Marmelade klaut mit Menschen verteilen die erwachsen und bei vollem Bewusstsein Menschen umbringen, sie umbringen lassen.

Tja da ist was wahres dran, ein Kind unter 10 Jahren kann sowas wie hohe Verantwortung noch nicht tragen aber ein Erwachsener ist sich meist sehr bewusst was er tut. Nun, ich denke das mit dem "Marmeladenkind" war ein sehr guter Vergleich, nur im Rahmen von sehr gut (1 [Schulnote]) gibt es auch noch kleine Mangel (1-) und daher denke ich dieser Vergleich hat nur eine 1- verdient. Aber man kann den Vergleich meiner Meinung nach gut anwenden, obwohl ein Kind nicht viel mit den Hinrichtern Saddams zu tun hat!

 

[Zhao Yun]

@Zhao Yun:

Du kannst schlecht ein Kind das ein Glas Marmelade klaut mit Menschen verteilen die erwachsen und bei vollem Bewusstsein Menschen umbringen, sie umbringen lassen.

doch kann ich

denk doch mal nach
ich will dir nur zeigen dass du niemandem etwas verbieten kannst was du selber tust
außerdem solltest du selbst alt genug sein um zu begreifen dass töten sowie erzwungene Einsicht keinerlei Sinn hat

 

[General I]

Zitat von Celeb:
Du kannst schlecht ein Kind das ein Glas Marmelade klaut mit Menschen verteilen die erwachsen und bei vollem Bewusstsein Menschen umbringen, sie umbringen lassen.

Zitat von Zhao Yun (die Antwort auf das obere Zitat):doch kann ich

Da muss ich jetzt noch mal was zu sagen!
Ich habe schon gesagt das der Vergleich nicht vollständig gut ist, sondern in meiner Sicht nur eine 1- ! Nun kommt es dazu das Zhao Yun auf die Meinung das der Vergleich in Celebs Augen nicht gut ist wie oben zitiert antwortet:

doch kann ich

Das finde ich jetzt ein bisschen Kleinlaut, eine Antwort auf eine gute Kritik so unvorsichtig zu geben, denn ein kleines Kind ist nun wirklich etwas "dümmer" als ein Erwachsener!

 

[Szadek]

... Es sei denn, es handelt sich um dich selbst, hab ich recht?

Niemand hat das Recht einem anderen Menschen das Leben zu nehmen, ob jetzt ein Mensch das bestimmt, oder 2.000.000. Denn hab ich mein Einverständnis dazu gegeben, in dieser "Gesellschaft" zu leben? Nein, und das hat keiner!
Und ich erdreiste mich, mir zu erlauben, mein Leben als mein Eigentum anzusehen und gestehe jedem anderen ebenfalls dieses Recht zu.

@Topic:
Ich bin gegen die Todesstrafe und finde, dass der Tod Saddams nicht viel gebracht hat. Eigentlich hat er Sachen viel mehr verschlimmert, als verbessert, aber das haben schon viele gesagt...

Allerdings frage ich mich, warum die User dieses Forums lieber über den Tod eines Menschen diskutieren, als über den Verlust der Privatsphäre.

Peace^^

Weils hier indirekt um die Todesstrafe geht würde ich mal dreist sagen.


Das ganze hat weniger mit mir zu tun ich bin nunmal auch ein teil dieser gesellschaft, so wie jeder andere egal wie seine art zu leben aussieht.

Aber mal ehrlich, was würdest du mit dieser Art von Menschen machen?

Das Grundprinzip von einer Haftstrafe ist ja, dass der Bestrafte etwas daraus lernt und sein Verhalten überdenkt wenn er wieder in die Freiheit entlassen wird. Aber so Leute wie der Saddam würden ja niemals wieder auf freien Fuß kommen wenn sie bis ans Lebensende eingesperrt werden, also können sie nachdenken bis sie tot sind, aber im endeffekt haben sie nichts davon.

 

[3x4|d3r4n]

Also wenn das dein Problem ist, dass die armen Verbrecher das bestimmt gar nicht
wollen mit dem einsperren und so, dann wär ich dafür, dass man sie ab jetzt
fragen sollte, ob sie lieber sterben oder in Gefangenschaft leben wollen.

So manch ein zum Tode Verurteilter würde sich dennoch gerne für das Leben
in Gefangenschaft entscheiden. Auch die Mutigsten zittern, wenn sie dem
Tod ins Auge blicken.

 

[Szadek]

Also wenn das dein Problem ist, dass die armen Verbrecher das bestimmt gar nicht
wollen mit dem einsperren und so, dann wär ich dafür, dass man sie ab jetzt
fragen sollte, ob sie lieber sterben oder in Gefangenschaft leben wollen.

In meinen Augen führt es die Grundfunktion der Strafe ab adsurdum.

Aber die Frage war ja wie du mit dererlei Menschen verfahren würdest und wieso? Denn das würde mich mal interessieren.

 

[3x4|d3r4n]

Das war auch ironisch zu verstehen.

Einsperren, was anderes würd ich mit Verbrechern nicht machen,
oder nach Australien schicken...

 

[Beruga]

hmm... mal eine Frage zu den leuten, die die Todesstrafe für Saddam als UNGERECHTFRTIGT angesehen haben:

Saddam war am meisten an den Völkermorden an den Schiiten beteiligt, da er ja der Auftraggeber war. Saddam war jemand der am VÖLKERMORD beteiligt war - wie damals die Nazis auch!

Seht ihr die Todesstrafe an den Nazis von 1946 auch als UNGERECHTFERTIGT an?

Oder nur die an Saddam?

Wenn nur die an Saddam, dann frag ich mich, wieso?

Es war auch der Strang, es waren auch Völkermörder, wenn auch im Größeren Stile, aber es waren Völkermörder, und 10.000 menschen haben sowohl Saddam als auch die Nazi-Riege von damals bestimmt auf den Gewissen!

Ergo: Ich befand es als RICHTIG, dass Saddam gehängt wurde, wie auch seine Gefolgsleute gehängt werden - da man bei ihnen zu 100% weiß, dass sie Mörder sidn und wirklich KEINE Zweifel bestehen!

 

[Damarus]

Also ich muss denen anschließen, die sich besonders im Falle Saddams für die Todesstrafe aussprechen.
Er hat wie hier schon mehrfach erwähnt wurde Straftaten in einem Maß begangen, was das menschenerdenkliche übersteigt und auch die Art und Weise ist einfach grausam gewesen.Man muss sich immer vor Augen führen, was es eigentlich bedeutet, wenn man einen derart grausamen Mensch mit einer Gefängnisstrafe verurteilt, die schon für einen einfachen Mörder möglich ist: Lebenslänglch mit Sicherungsverwahrung.Auch wenn die schwere der Tat oder die mental Kondition des Täters hier sehr schlecht sein müssen, ist es möglich.Und genau an dem Punkt stehe ich auf dem Standpunkt, dass sich dort das Strafaußmaß abheben muss.

Menschen die einen anderen Menschen oder mehrere töten...und das auf brutalste Weise haben in meinen Augen das Recht auf ihr Leben und ihre Gundrechte verwirkt. Man soll zwar nicht gleiches mit gleichem vergelten, doch von Argumenten wie "Dann sind wir auch nicht besser als er" kann man solch eine Entscheidung nicht abhängig machen, denn normale Gefängnisstrafe kann für einen Menschen wie Saddam Hussein nicht genug sein.Man muss außerdem auch daran denken, dass Terrororganisation sicher nichts unversucht lassen würden um Saddam zu befreihen, was im Prinzip ein Risiko darstellt.
Jeder kann natürlcih für sich entscheiden, wie er zur Todesstrafe steht, doch jeder sollte sich nicht nur die puren Fakten vor Augen bringen, also die Zahl der Greultaten sondern auch die emotionale Belastung jeder Famile, jedes Angehörigen, jedes Freundes von Saddams Opfer.

 

[MicalLex]

Was für ein Risiko denn bitte? Angenommen, man hätte Saddam Hussein befreit, welchen Unterschied hätte es gemacht? Er wäre seiner Strafe entgangen und aus. Mit seinem Tod hat der ganze Terrorkrieg noch lange kein Ende, weswegen das kein wirkliches Argument ist.
Nicht abzustreiten sind die ganzen Greueltaten, die hier ja imemr wieder genannt werden und auch, daß er im Vergleich ein höherers Strafmaß verdient hat, als so manch anderer Verbrecher, der im Gefängnis sitzt. Trotzdem bleibt die Todesstrafe für mich nicht akzeptabel, aber dazu habe ich mich genug in den Todesstrafen-Threads ausgelassen.
Wenn du aufführst, daß man an all die Verwandten und Bekannten, die durch Saddam Hussein jemanden verloren haben, bedenken solle frage ich mich, wie das die Todesstrafe rechtfertigt. Das bringt keins der Opfer wieder her, macht keine der Taten ungeschehen, sondern befriedigt höchstens irgendwelche Rachgelüste und Genugtuung. Also eine der niedersten Emotionen der Menschheit.

 

[Zhao Yun]

@Beruga: jeder der gegen die Hinrichtung Saddams war, und hier geschrieben hat, hat erwähnt dass er prinzipiell gegen die Todesstrafe ist.

Ich kann euch nicht verstehen
versteht ihr nicht dass Saddam getötet werden wollte ?
Mal im Ernst, sonst wär der sicher nciht einfach so erwischt worden.... als ob der nur einen Doppelgänger gehabt hätte

Klar kann man sagen "du tötest nen Menschen töte ich halt dich"
das is dann halt so sinnvoll wie Hunde******e auf Balkone werfen

dann hat nur irgendein Mensch seine Hirnlosen rachegelüste befriedigt,
die Amerikaner freuen sich nen Ast und die Unmenschlichkeit im Staate Irak wird deutlich

wow ich bin begeistert

sehen wir uns mal an was uns die Hinrichtung noch gebracht hat außer paar Leuten die sich nen Ast abfreuen

die Kriessituation hat sich nicht verbessert..........
seine Anhänger verehren ihn nun noch mehr...........
er ist im Glauben das richtige zu tun gestorben.........
der Terror wird sich nur noch mehr verschlimmern.........

*hände zusammenklatsch* WOW ihr seid ja richtig klasse Menschen
ihr habt alles nur besser gemacht indem ihr Saddam getötet habt

wollt ihr das hören ?
........................


nebenbei hat sich ein zehnjähriger an seinem Stockbett erhängt weil er die Szene von Saddams Hinrichtung nachstellen wollte


uwiiiiiiiiiii *tanz*


sorry aber wer sagt es war richtig soll mir mal bitte zeigen was sich verbessert hat nachdem Saddam gestorben ist

das interessiert mich einfach

 

[Damarus]

Welches Risiko?Ja meinste etwa der würde Brettspiele spielen und sich ruhig verhalten wenn der draußen wäre?
Nein.Solnage der gsessen hätte und kein Kontakt zu seinen Leuten gewesen wäre, hätten die auf brutalste weise versucht ihn zu befreien und wenn der draußen wäre, würde der erst richtig loslegen und erstma nen Rachefeldzug veranstallten.
Nene Tod is besser für den Rest der Welt.
Um mal auf die Sache mit Freunden,Bekannten,Verwandten zu kommen:
stell dir mal vor, irgendein Penner löscht deine komplette Familie aus.Du würdest seinen Tod fordern.Du würdest dich vieleicht nach Monaten oder Jahren fragen ob es sein Tod wirklich gebracht hätte, aber esrtma sind dir deine Ansichten egal.Solange man nicht betroffen ist, ist es einfach zu sagen: "Bähh Todesstrafe ...will ich nit."
Selbst wenn du nich seinen Tod fordern würdest...mit welcher Begründung hat der Typ deiner Meinung nach das Leben noch verdient?
Warum soll man ihn in eine Zelle sperren, ihm mehr essen und trinken geben, als ein Bettler auf der straße hat und ihm nen fernseher in die Zelle stellen (würde er nach deutschem Recht nämlich bekommen) und ihn da noch leben lassen?

@ Zhao Yun
Na das mit dem 10 Jährigen ist ja das allertollste Argument aller Zeiten.
Wenn du das so siehst...bitte liebe Regierung schafft das fernsehn und das Internet ab.Und so nebenbei alle historischen Quellen die auch nur ansatzweise etwas über den Galgen al Hinrichtungsmethode berichten.
Hab von dem 10 jähigen auch gehört nur soviel ich weiß stand der Artikel in der Bild.....

 

[MicalLex]

Angenommen, man hätte Saddam Hussein befreit, welchen Unterschied hätte es gemacht? Er wäre seiner Strafe entgangen und aus. Mit seinem Tod hat der ganze Terrorkrieg noch lange kein Ende, weswegen das kein wirkliches Argument ist.

Das hatte ich oben geschrieben. Und jetzt schreibst du, daß er einen Rachefeldzug planen würde.
Nun, erstmal war Saddam Hussein entmachtet, ihm stand also nicht das Militär zur Verfügung, welches er vor dem Einmarsch der Amerikaner hatte. Was bleibt ihm also an Kriegsmitteln? Eine Hand voll Terroristen, welche nebenbei bemerkt immer noch da sind, selbst nach seinem Tod. Es braucht keinen rachsüchtigen Ex-Diktator, um diese zu mobilisieren. Wenn sein Martyrium nicht schon Auslöser genug ist, findet sich eine andere Führungsperson. Nein, mit Sassam Husseins Tod ist keinerlei Gefahr gebannt.

Dann zu dem Thema betroffen sein und die Verwandten, Bekannten, etc.

Du würdest dich vieleicht nach Monaten oder Jahren fragen ob es sein Tod wirklich gebracht hätte, aber esrtma sind dir deine Ansichten egal.

Soweit ich weiß, sind die Massaker an den Schiiten auch schon ein paar Jahre her.

Solange man nicht betroffen ist, ist es einfach zu sagen: "Bähh Todesstrafe ...will ich nit."

Das ist eine starke Unterstellung. Natürlich bin ich in der Sache weniger betroffen, aber selbst, wenn ich betroffen bin, ändere ich meine Meinung zur Todesstrafe nicht. Natürlich wäre ich voller Wut und Rachgelüsten und ähnlichen Gefühlen und würde ihnen sogar den Tod wünschen. Doch gleichzeitig weiß ich, wie hohl sich das anfühlen würde und daß es mir dadurch auch nicht besser geht.

mit welcher Begründung hat der Typ deiner Meinung nach das Leben noch verdient?

Mit welcher Begründung entscheidest du über Leben und Tod? Ich sage nicht, daß er fröhlich weiterleben sollte, doch würde ich nie soweit gehen zu sagen, wer leben darf und wer sterben soll.

 

[Zhao Yun]

die Story mit dem 10 Jährigen kann vllt in der Bild gestanden haben aber ich sehe lieber Nachrichten (nein nicht irgendeine ******e sondern N24)
aber im Ernst, Hinrichtien und dann noch Videos verbreiten ?
ne sorry das hat mit Menschenrechten einfach NICHTSMEHR zu tun


ich kann Mical nur Recht geben
die Situation wird durch seinen Tod nicht besser

als ob es irgendwen interessiert wer den Terror anführt

irgendwer findet sich für diese Aufgabe schon

ob nun Saddam oder Machmut oder meinetwegen Jürgen
irgendwer wird den terror weiterführen

und mal ne interessante Frage

Wieso sollten Saddams Anhänger dagegen vorgehen, dass er eingesperrt wird, wenn sie deiner Meinung nach, nach seiner Hinrichtung, plötzlich alle ganz friedlich sind und niemals irgendwem was tun werden der Schuld an seiner Hinrichtung hat ?

glaubst du wirklich die lassen sich das Gefallen ?

das is so wie wenn du die Queen umlegst

das wird den Engländern auch nicht gefallen

aber naja wen juckts

Todesstrafe ist mittelalterlich und primitiv schade dass du nicht einsehen willst dass Psychoterror (durch Gefängnis, einzelzelle kontaktverbot etc) für einen Gläubigen schlimmer ist als der Tod aber naja

nebenbei ich würde nie die Todesstrafe für einen Menschen fordern
weil es einfach falsch ist, egal was er getan hat

vielleicht siehts der Rest der Welt auch mal ein

das Thema hat gezeigt dass die Menschen meinen sie dürften über den Tod eines anderen entscheiden

wundert mich eigentlich nicht klonen ist ja auch in ordnung .......... wie traurig


eigentlich komisch................
"Sie fragen mich ob ich einen Gottkomplex habe? ICH BIN GOTT!"
ô_________O


denkt so die welt ?

 

[Damarus]

Ich picke mir nicht das Recht raus über Leben und Tod zu entscheiden aber das hat Saddam gemacht.Wie willst du also etwas beikommen, wenn du nicht genauso hart handelst.Tut mir leid aber alle Gefängnisse zb. in Deutschland sind schöner, also das Leben, dass bettler auf der Straße ham.
Also weiterhin mit Wattebällchen werfen?Ne.
Saddam wäre nicht lange eingesperrt gewesen, denn der würde da bin ich mir sicher entkommen...faktisch als keine Strafe.
Btw...hast du eig. schonma mitbekommen, dass die Polizei Verbrecher fängt ohne nicht mindestenz genauso scharfe Methoden zu benutzen als der kriminelle vorher? Oder willste mir erklären, dass die Verhörmethoden auf der Welt so toll sind?Da kann ich dir nämlich noch das beispeil von den Polizisten geben die damals das Geständniss rausgeprügelt ham.Natürlich begeht die Polizei keinen Mord, aber es gibt oft fragwürde methoden oder jne die sich in einer rechtlichen grauzone befinden.
Und das ist kein Einzelfall.Außerdem der hohe grad der überwachung der auch schon lange die Grundrechte ankratzt, der z.b. in GB oder den USA zum einsatz kommt
Klar ist ein Todesurteil ein hartes Urteil, aber bei Menschen wie Saddam Hussein bringt keine Gefängnissstrafe mehr was.Denn die aufgabe von Gewfängniss ist eig. besinnung und die Erkenntniss, dass es falsch war was man getan hat.
Doch ein Mensch er bis zu seinem letztem Atemzug davon überzeugt ist, dass richtige getan zu haben, bei dem kann und wird die Gefängnisstrafe keine Wirkung erzielen.
Da muss jeder Staat für sich entscheiden: handele ich einmal in einem Bereich den ich nicht anfassen sollte, oder setzte ich die sicherheit aufs Spiel.Denn die "handvoll" Terroristen kannste mal nit so einfach runterspielen.
Und wenn du an Leuten oder Staaten rumkitteln willst die "Gott" spielen, dann hafte dich mal an die komplette Politik der USA und nicht an die einzelentscheidung über den Tot Saddams.
Heimliche überwachung der Staatsbürger oder Guantanamo Bay das ist erst Gott spielen.