Fleischfresser oder Vegetarier?

Yuffie

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Dann wahrscheinlich nicht oder sie leben mit den gesundheitlichen Folgen,
bis es nicht mehr anders geht (kA, wie weit man so einen Mangel ausreizen
kann). Aber glücklicherweiße gibt es ja so Tabletten die einem das Nötige
zuführen.
 

Ai

Mächtiger Krieger
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Eine an sich sehr interessante Diskussion, die teilweise, leider, das widerspiegelt, was man sich als Vegetarier viel zu oft anhören muss...

Vorweg: Ich bin Vegetarierin. Mich hat nicht nur dazu bewogen, dass wegen mir ein Tier getötet werden musste. Es geht mir einerseits eher darum, dass ich mir (noch) nicht leisten könnte nur Biofleisch zu essen, und mir beim Thema Massentierhaltung wirklich schlecht wird. Was in solchen Anlagen abläuft, ist für jedes Lebewesen unwürdig.
Dazu kommt, dass ich, wenn es nötig wäre, kein Tier selbst töten könnte. Ich bin der Ansicht, wenn man unbedingt ein totes Tier essen möchte, sollte man auch bereit sein ihm eigenhändig das Leben zu nehmen. Ich rede hier nicht davon es faktisch auch tun zu müssen, sondern bloß um die Bereitschaft dazu (ich pflücke ja auch nicht alle Pflanzen selbst, würde es aber wenn ich müsste ;) ).
Und nein, ich töte eigentlich auch keine Insekten, ich versuche sie lebend zu fangen und rauszusetzen. Klar tritt man mal aus Versehen auf eine Ameise - aber das war ja keine Absicht (man ist ja auch kein Unmensch bloß weil einem eine Katze vor das Auto läuft, auch wenn das natürlich ziemlich traurig ist).

Insgesamt zu dieser Diskussion muss ich sagen, dass man leider, und meiner Meinung nach komischerweise, als Vegetarier oft in eine Situtaion gerät, in der man sich irgendwie rechtfertigen muss. Ich denke, es sollte jedem selbst überlassen sein ob er Fleisch isst oder nicht. Ich habe aber oft das Gefühl, dass Menschen die Fleisch essen entweder anfangen sich zu rechtfertigen warum sie noch Fleisch essen, oder beginnen zu diskutieren warum Vegetarier zu sein ihrer Meinung nach unnötig, falsch oder bekloppt ist. Ich kann es mir nur so erklären: als ich noch Fleisch gegessen habe, hatte ich gegenüber Vegetariern oft ein schlechtes Gewissen, weil ich dachte sie würden es richtig machen. Dann kann man also entweder sein eigenes Verhalten rechtfertigen, oder das des Anderen infrage stellen. Es kommt mir so vor, als ob genau das hier gerade geschieht, auch wenn es vermutlich keiner hier zugeben würde ;) .

Ich denke übrigens nicht, dass Vegetarier oder Veganer bessere Menschen sind, sie haben nur andere Ansichten zum Leben oder auch nur zur Ernährung. Aber so viele selbstgefällige Vegetarier, wie Nazgul es behauptet, gibt es mit ziemlicher Sicherheit nicht. Viele schweigen eher darüber, weil sie gerade keine Lust auf so eine Diskussion haben (und ich kenne einige Vegetarier...). Klar gibt es immer schwarze Schafe, die es aber eben auch zuhauf bei den "Fleischfressern" gibt (und da kenne ich viele extreme Fälle).

Und bevor mein Beitrag auch wieder auseinandergenommen wird wie es hier recht oft vorkommt: das was ich berichte, sind meine persönlichen Erfahrungen und Ansichten also behaupte ich keineswegs, dass es die einzig wahre Ansicht ist :) .
 
Zuletzt bearbeitet:

Hikaru

Mächtiger Krieger
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Interessante Aussage,hm? Vorwürfe, hört ihr?
Ihr pööös'n,ihr!
Ne, aber es klingt schon irgendwie vorwurfsvoll, wenn du
mit "warum isst du kein Fleisch?" Vegetariern das Leben erschwerst.
Der/Die dennkt dann auch:" Och nö, net schonwieder..."
Wobei bei mir die Frage nur in dieser Form käme wenn ich es auch zubereitet hätte,
sonst wäre es ein "Isst du dein Fleisch nicht?"*gabel-zück&anlächeln*
Aber wie glaub ich schon erwähnt würden mind. 2/3 Vegetarier werden
wenn sie das töten müssten was sie essen wollen.

Es ist der Abstand den du als Kunde aufbauen kannst wenn dein "Opfer" eine rot-weis gepunktete Scheibe in einem Plastikbehälter ist oder ein noch quiekendes Schwein.
Nur was mir auchschon aufgefallen ist das viele Vegetarier das augenscheinlich nur aus "Marketing" machen, mit Fehlern und Schwächen ohne Ende aber sie schützen Leben. Jede Sau freut sich für jeden Tag den sie länger quieken darf :)
Ist es nicht erschreckend wie eiskalt und ignorant unsere Generation schon is(s)t?
 
OP
OP
Zhao Yun

Zhao Yun

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Interessante Aussage,hm? Vorwürfe, hört ihr?
Ihr pööös'n,ihr!
Ne, aber es klingt schon irgendwie vorwurfsvoll, wenn du
mit "warum isst du kein Fleisch?" Vegetariern das Leben erschwerst.
Der/Die dennkt dann auch:" Och nö, net schonwieder..."
Wobei bei mir die Frage nur in dieser Form käme wenn ich es auch zubereitet hätte,
sonst wäre es ein "Isst du dein Fleisch nicht?"*gabel-zück&anlächeln*
Aber wie glaub ich schon erwähnt würden mind. 2/3 Vegetarier werden
wenn sie das töten müssten was sie essen wollen.
Vorallem würden dann viele eher Wild essen als Schweine etc.
Weil Schweine/Kühe musst züchten um sie zu erhalten.
Sind in der Wildniss wahrscheinlich nichtmehr lebensfähig.
und selbst wenn sie es sind.
Für Rehe/Hirsche/Kühe & andere Nutztiere gibt es kaum genug Futter da draußen

Aber du hast Recht, die meisten Leute wissen auch nich wie es ist selbst zu jagen.
 

Sawyer

Manaheld
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Ich esse Fleisch und das unheimlich gerne.
Ob ein schönes saftiges Rumpsteak, ein Brathähnchen oder ein Döner - ohne Fleisch wäre für mich die Welt nur halb so schön.

Ja, kling ganz schön übertrieben, aber es ist nunmal so.
Es geht noch nichts über einen schönen Sommerabend, Fleisch auf dem Grill und ein kühles Bier in der Hand.

Mir ist bewusst das es unbefriedigende Massentierhaltung gibt, aber was bringt es sich deswegen aufzuregen?
Als würde die Massentierhaltung verschwinden wenn ich jetzt nur noch Grünzeug esse. Selbst wenn die Hälfte der Weltbevölkerung meint jetzt umsatteln zu müssen, wird es sie geben, auch wenn es ein paar Betriebe weniger sein werden.

Klar, wenn ich Dokumentationen darüber sehe wie diese Tiere gehalten und behandelt werden, kommt es mir genauso hoch.
Aber mal ehrlich? Denkt man daran während man in ein saftiges Steak beißt? Nein, das machen sicherlich nur die Wenigsten.

Aber ich respektiere Vegetarier. Jeder darf leben so wie es ihm beliebt.
Hier in Köln gibt es ein Sprichwort: "Jeder Jeck ist anders Jeck". Und so sehe ich das auch.

P.S.: Würde man mir sagen, ich dürfte erst wieder Fleisch essen wenn ich selbst ein Tier schlachte: Ich würde es tun.
 

Szadek

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Ich liebe es sinnvolle und fundierte Meinungen zu lesen. Die Massentierhaltung sehe ich ja noch immer als notwendiges Übel an. Wer dafür bezahlen möchte, dass ein ihm unbekanntes Tier "glücklich" war, soll es meinetwegen gern machen.
 

kaomau

Mächtiger Krieger
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Mh...also ich esse eigentlich aLLES was auf den Tisch kommt...(außer Senfeier =_=)
Ich mag Fleisch nicht unbedingt so gerne, besonders Rind und Schwein find ich nicht so klasse, aber ich ess es halt. (Deshalb mag ich grillen auch nicht so gerne...)
Aber Hühnchen ist teils schon weider cool, Putenbrust liebe ich, ebenso wie Ente :D

Also ohne Fleisch geht eigentlich garnichts, gerade auch wegen Wurst usw^^

Und auch wenn ich Fleisch oft nicht so gerne mag, ohne Fleisch fehlt vielem Essen einfach was! (Nicht bei allem, aber bei vielem ;))
 

Lord_Data

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Mir ist bewusst das es unbefriedigende Massentierhaltung gibt, aber was bringt es sich deswegen aufzuregen?
Als würde die Massentierhaltung verschwinden wenn ich jetzt nur noch Grünzeug esse. Selbst wenn die Hälfte der Weltbevölkerung meint jetzt umsatteln zu müssen, wird es sie geben, auch wenn es ein paar Betriebe weniger sein werden.

Klar, wenn ich Dokumentationen darüber sehe wie diese Tiere gehalten und behandelt werden, kommt es mir genauso hoch.
Aber mal ehrlich? Denkt man daran während man in ein saftiges Steak beißt? Nein, das machen sicherlich nur die Wenigsten.

Aber ich respektiere Vegetarier. Jeder darf leben so wie es ihm beliebt.
Hier in Köln gibt es ein Sprichwort: "Jeder Jeck ist anders Jeck". Und so sehe ich das auch.

P.S.: Würde man mir sagen, ich dürfte erst wieder Fleisch essen wenn ich selbst ein Tier schlachte: Ich würde es tun.
Ist doch gut, wenn es weniger gibt oder mehr ökologische Betriebe. Ein problem der Massentierhaltung (abgesehen von moralischen Bedenken) ist halt auch, dass die megaviel Futteranbauflächen braucht, und dafür immer mehr Platz geschafft werden muss. Addiere dazu normale Nahrungsmittel und vllt. Biodiesel (pfui!), dann stellt sich schnell raus, dass die Welt viel, viel, viel Mais braucht.
 

Sawyer

Manaheld
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Natürlich, ich weiß auch das durch Viehzucht (besonders bei Rindern wegen dem Methan-Ausstoß) der Treibhauseffekt ganz schon angetrieben wird.

Aber was soll ich machen? Ich esse nunmal gerne Fleisch. Muss ich mich jetzt dafür rechtfertigen?
Wenn alle nur Gemüse essen würden, bräuchte die Welt genauso viel Mais usw. nur dann halt für Menschen, anstatt für Nutztiere.

Man kann nur hoffen das irgendwann eine Lösung für das Problem gibt.
 

Lord_Data

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Naja, genausoviel mais ist schonmal falsch, oder frisst du so viel wie ne Kuh am Tag ;)

Geht einfach darum, bewusster Fleisch zu essen imo. Also natürlich nur, wenn mans sich erlauben kann. Wenn ich mal eigenes Einkommen habe, werd ich da denke ich mehr drauf achten als jetzt.
 

Sawyer

Manaheld
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Nein, natürlich esse ich nicht soviel Mais.
Aber Allgemein wird ja dann mehr Gemüse angebaut und das kommt dann aufs Selbe raus, egal ob Mais, Tomaten, Gurken oder sonst was. Denn davon wird ja dann mehr gegessen.

Und wenn jeder Bio-Fleisch essen würde, wäre es nach deiner Rechnung viel schlimmer.
Denn die Viehzucht braucht sehr viel mehr Platz und Bio-Kühe essen bestimmt nicht weniger Mais.
 

Lord_Data

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Wenn jeder seinen Fleischkonsum aber zurückdrehen würde, dann bräuchte man auch weniger Vieh und denke, das würd sich die Waage halten.

Ach ich kann da auch gar nicht richtig argumentieren, weil mir die Zahlen fehlen.
 

Sawyer

Manaheld
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Ich glaube da dürften jedem die Zahlen fehlen, weil sie einfach nicht existieren und meiner Meinung nach auch nie existieren werden.
Dafür gibt es einfach viel zu viele Menschen die nicht auf Fleisch verzichten wollen.

Aber wie ich schon sagte: Jeder soll leben wie es ihm beliebt.
Wenn jemand ein schlechtes Gewissen hat: Bitte, dann halt kein Fleisch bzw. kein Fleisch aus Massentierhaltung.

Levve un levve losse (noch so eine kölsche Lebensweißheit ^^)
 

Nazgul

Mitey Pirabbite
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Also ohne Fleisch geht eigentlich garnichts, gerade auch wegen Wurst usw^^
Gerade so eine Einstellung finde ich halt schon erschreckend. Ich hab mich auch irgendwann mal selber gefragt "Muss eigentlich ÜBERALL Fleisch dabei sein?". Ich find es ehrlich sehr komisch, wenn viele Leute der Meinung sind, dass ein richtiges Essen kein richtiges Essen ist, wenn kein Fleisch dabei ist. Denn mal ehrlich: Welcher von den Carnivoren hier schaut denn bitte ernsthaft auf die vegetarische Seite auf der Speißekarte. Das ist fast schon richtig in unser Gehirn eingebrannt. Dass unser Körper gar nicht drauf ausgelegt ist, so viel Fleisch aufzunehmen und dass es auch wirklich nicht notwendig ist, darauf kommen die wenigsten.
Und dabei gibt es wirklich so gute vegetarische Sachen, die nicht alle nach Salat mit Möhren schmecken (spreche aus eigener Erfahrung), besonders z.B. Asiatische Gerichte.

Ich weiß, dass der deutsche Durchschnitt von 90kg Fleisch im Jahr zu viel sind. Und ich weiß, dass ein Essen nicht unbedingt Fleisch braucht um gut zu schmecken. Deswegen gibt's bei mir öfter mal sowas, wie Kässpätzle, Risotto, Asiatische Nudelsuppe und indisches Dal (Mungbohnen). Schmeckt gut, bringt notwendige Abwechslung rein und ist beim selber kochen auch nicht teuer. Und wenn die Nachfrage sinkt, sinkt auch das Angebot, also wenn einfach ein paar Menschen mehr einfach mal ausprobieren würden, ihren Fleischkonsum zu drosseln, wenden sie merken, dass man davon nicht stirbt (nein, auch nicht an Essens-Monotonie), das "notwendige Übel"der Massentierzucht geht zurück, alle werden ein bisschen gesünder.
Und das Fleischkosumdrosseln ist mMn auch nicht zu viel verlangt. Allen, die sagen "ohne Fleisch geht nicht!" sag ich: "Hab ihr's überhaupt schon mal richtig ausprobiert? Man muss ja nicht gleich Veganer Stufe 5 werden!"

Peace^^
 

Sawyer

Manaheld
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Mir kommt es langsam so vor, als müssten sich hier im Thread nicht die Vegetarier rechtfertigen (die es ja so aufregt), sondern die Fleischesser.

Nein, ich habe noch nicht versucht mich ausschließlich vegetarisch zu ernähren und ich habe es auch nicht vor.
Und nein, es muss nicht überall Fleisch dabei sein. Ich esse auch ganz gern Käse auf dem Brot oder esse Nudeln mit Tomatensoße ;)
 
OP
OP
Zhao Yun

Zhao Yun

Friedensbewahrer des Silberhammers
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War der 1.10. nich Welt Vegetarier Tag ? =P

Wozu rechtfertigen ?
Wir Carnivoren wissen doch dass wir abartige Mensch und Tier verachtende Psychos sind =P

Ich würd gern selbst jagen,allerdings ist das mit einem Bogen in den meisten Teilen der EU verboten.


Ich muss Nazgul (leider?) Recht geben.
Es gibt durchaus auch Gutes Essen ohne Fleisch.

 

Yuffie

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@Sawyer
Hast du Nazguls Post eigentlich mal gelesen... ô_o
Der schreibt nicht, dass du nur vegetarisch essen sollst,
er schreibt, dass es durchaus möglich ist Gutes ohne
Fleisch zu essen.

Und bevor ich gleich wieder angepöbelt werde:
Nein, ich meckere/zicke/etc. nicht rum, ich habe nur
Nazguls Post zusammen gefasst, dass ihn vllt auch du
schnallst >.>

Und was hast du für ein Problem mit dem Rechtfertigen.
Schonmal die letzten Seiten gelesen? Man muss sich als
Veggie hier drinne sehr wolh verteidigen, also halt mal den
Ball flach, nur weil jemand mit dir auf anständiger Ebene
schreibt.

Ich kann ja verstehen, dass man als Mensch der sehr gerne
Fleisch isst, nicht darauf verzichten möchte. Aber es gibt da
tatsächlich Menschen denen muss jeden Tag ein Steak auf
den Tisch... ich meine, jedem das Seine, aber das muss ja
wohl nicht sein. ^^
 

Clodia

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hm, also mir kam es eher so vor, als wäre sawyer auf nazguls aussage eingegangen, dass es doch nicht sein muss, wenn man immer zu allem fleisch essen muss. dass er sich also dahingehend gerechtfertigt hat, dass er zwar fleisch mag, aber bei weitem nicht immer fleisch essen muss (was nazgul ja kritisierte).
sollte ich falsch liegen, hab ich nichts gesagt ;) aber ich finde, man muss ihm nicht gleich vorwerfen, den post nicht ordentlich gelesen zu haben ...

nunja, damit das kein reiner meckerpost wird: ich bin ganz ehrlich, ich achte überhaupt nicht auf meine ernährung und lebe auch generell eher ziemlich ungesund. (denke ich ... immerhin rauche ich nicht und trinke selten, vielleicht kompensiert das wieder einiges weg...)
ich denke nicht, dass ich übermäßig fleisch esse, aber auch nicht unbedingt wenig, eben dann, wenn es bei der mahlzeit, auf die ich gerade lust habe, dabei ist.
von zu viel salat wird mir leider schlecht. (und von kuchen oO seltsamerweise nur von diesen beiden sachen...) ist mir schon oft passiert, dass ich mir nen haufen salat auf den teller geschaufelt hab, weil er lecker aussah, aber nach der hälfte konnte ich nicht mehr, weil mir wirklich schlecht davon wurde. und das hab ich schon mit so vielen verschiedenen salaten durch ...
jedenfalls wäre ich von einer rein vegetarischen ernährung nicht unbedingt angetan, aber natürlich muss bei mir nicht bei jeder mahlzeit fleisch dabei sein.

diese vegetarier-fleischfresser-schlammschlacht kann ich irgendwie nicht wirklich nachvollziehen, teilweise gehen die argumente beider parteien irgendwann ins lächerliche über. (nicht nur auf diesen thread bezogen)
es ist doch weder verwerflich, fleisch zu essen, noch, es eben nicht zu tun. das ist doch nun wirklich eine ganz private angelegenheit, in die einem niemand reinzuquatschen hat.
 

Sawyer

Manaheld
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@Yuffie
Du, ich hab Nazguls Post sehrwohl verstanden.
Ja, sogar ich. Clodia hat meine Aussage schon richtig verstanden, Danke dafür =]

Passt auf. Ich habe nie vorgehabt hier jemanden zu nahe zu treten.
Es geht mir blos darum, das Vegetarier mind. genauso oft den Finger heben wie die Fleischesser.
Sie appelieren an die "Moral" und legen einem nahe es auch mal ohne Fleisch zu probieren.
Das ist nicht nur hier so, sondern auch in meinem Bekanntenkreis.
Ich gaube, ich kann es einfach nicht mehr hören, genauso wie sich Vegetarier nicht mehr rechtfertigen wollen.
 
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