Fleischfresser oder Vegetarier?

[Jungle-Jazz]

nein, ihr seid nur nicht wirklich weniger schädlich für die Tiere als Fleischfresser

Und das ist dem Großteil von uns bewusst, und trotzdem ist zumindest mein Gewissen beruhigt.

 

[Ashura]

Ich bin, wenn ich das ganze jetzt mal so sehe, ein "Genussmensch". Essen gehen? Gerne. Wo? Egal. Was? Gerne auch was neues, dass mir fremd vorkommt(Heuchschrecken etc.).

Daher drehe ich niemandem nen Strick draus, ob er Fleisch bevorzugt oder leiber bei pflanzlicher Kost bleibt. Bei vielen Feiern und Grillpartys die ich kenne war eh immer von allem genug da, so das beide Fraktionen bedient waren.

 

[Nazgul]

Mir geht die Willkür von Veggies auf den Zeiger.

"Och, das arme Schwein! Ich suche mir Alternativen für einen überlebenswichtigen Prozess, damit die Schweine nicht leiden müssen, obwohl ich keine Ahnung habe, ob die Tiere leiden oder nicht. Meine Katze macht auch nicht mehr als den ganzen Tag fressen, schlafen und gelegendlich ein paar Mäuse fangen und sie mir vor die Tür zu legen. Diese armen Tiere sollen jedenfalls nicht für mich sterben. Huch, eine Motte! STIRB!!!"

Der heutige Fleischkonsum des Ottonormalverbrauchers ist so ca. 90kg/Jahr. Das ist eindeutig zu viel und auch ungesund (u.A. höhere Krebsgefahr). Deswegen habe ich meinen Fleischkonsum gedrosselt und bestelle auch gerne mal was Vegetarisches im Restaurant (beim Asiaten toll), oder mach mir was vegetarisches zu Essen. Ich nutze quasi die streng katholischen Essensgewohnheiten (am Freitag kein Fleisch) reziprok... Mehr oder minder erfolgreich.

Was mir auch auf die Nüsse geht ist das Gehabe von 99% der Vegetarier. Und Veganer kann ich noch weniger ab.

Peace^^

 

[Yuffie]

Ach und das Gehabe der Fleischfresser die meinen sie wären was besseres
ist natürlich viel besser (damit spiele ich nicht auf dich an ;3).

Das mit der Motto ist wieder so eine Verallgemeinerung. Ich TÖTE keine
Motte, weil sie mir nichts tut. Also - wo ist das verdammte Problem wenn
man ein Vieh tötet, welches einen Gift spritzt? ô_o
JAAAA, das tun Stechmücken...

Ich weiß nicht, ob du es auf mich bezogen hast oder allgemein... aber
deine Aussage ist ja auch ganz drollig und genauso Willkürlich. Laberst
was vom gesunden Leben bist aber in einer IG für Alkoholismus am WE.
Ist auch nicht gesund...

Also, warum darfst du Willkürlich sein, wenn es um deine Moral und deine
Einstellungen geht, aber ein Vegetarier darf es nicht bzw. ist gleich ein
Unmensch? ô_o

 

[Nazgul]

Das mit der Motto ist wieder so eine Verallgemeinerung. Ich TÖTE keine
Motte, weil sie mir nichts tut. Also - wo ist das verdammte Problem wenn
man ein Vieh tötet, welches einen Gift spritzt? ô_o
JAAAA, das tun Stechmücken...

Ok, ich kenne trotzdem einen Veganer, der mir geraten hat, Ameisen zu töten, wenn sie mich nerven und Motten zuhauf killt.
Und abgesehen vom nerven, tun Mücken gar nichts. Das ist lediglich ein Stoff, der das Blut nicht gerinnen lässt, das wirkt nur bei vielen Gramm in deinem Blut und auch das nur, wenn du dir eine Wunde zufüngst. Gift kann man das nicht nennen (alles ist ein Gift in der richtigen Dosis).

Ich weiß nicht, ob du es auf mich bezogen hast oder allgemein... aber
deine Aussage ist ja auch ganz drollig und genauso Willkürlich. Laberst
was vom gesunden Leben bist aber in einer IG für Alkoholismus am WE.
Ist auch nicht gesund...

Ok, einerseits hat das eine nicht wirklich was mit dem anderen zu tun, also schon mal: FAIL.
Zweitens geht es in der IG nicht um Alkoholismus, sondern um den Genuss von Alkohol. Wenn du jetzt sagst "aber da steht 'Alkoholiker'!", dann frag ich dich, ob du schon mal was von Selbstironie gehört hast. PS: FAIL!
Außerdem hab ich auch was vergessen. Ich bin gegen Tierhaltung, wo die Viecher sehr stark leiden müssen, in ihrem eigenen Dreck bis oben voll sind, lauter Hormone zu fressen kriegen, nie die Sonne sehen und schnell krank werden. Mein Onkel und meine Tante sind Bauern, ich weiß, dass es auch anders geht. Nur zu dumm, dass beim aktuellen Fleischkonsum (und auch Überproduktion) nur so genug Fleisch für die Nachfrage produziert werden kann.
Schon mal gefragt, warum das Huhn beim Aldi so viel billiger ist, als beim echten Metzger?

Also, warum darfst du Willkürlich sein, wenn es um deine Moral und deine
Einstellungen geht, aber ein Vegetarier darf es nicht bzw. ist gleich ein
Unmensch? ô_o

Dass Vegetarier "Unmenschen" sind, hab ich nie gesagt. Bloß das Aufgeblasene, das einfach viele an den Tag legen geht mir auf den Wecker... Und wo bin ich denn bitte willkürlich mit meiner Einstellung und meiner Moral? Darf ich jetzt auch nicht mehr Gleitschirm fliegen, bloß weil ich mich nicht dem Risiko des zu schnell Autofahrens aussetze? Oo

Peace^^

EDIT:
@Jungle-Jazz
MdR hat das eben erklärt. Das Kalb kriegt seine Milch und kann sie dann später nicht mehr wirklich brauchen. Die Kuh wird aber weitergemolken. Ihr ist das ziemlich egal, ob sie weitergemolken wird, oder nicht. Sie findet das sogar angenehm, weil dann nicht so viel Druck auf den Eutern ist. Menschliche Mütter könnten auch bis ins hohe Alter ihres Kindes stillen, würden sie nicht bewusst abstillen. Also pack diese riesige Moralkeule von wegen Diebstahl mal ganz schnell wieder ein. Wenn ich mein altes Kinderbett auf den Sperrmüll stelle, jammer ich auch nicht, wenn das nicht von den Sperrmüllmenschen mitgenommen wird, sondern von jemand anderen mit Kind.

Und seh ich das richtig? Du sprichst deiner Freundin das Recht zu, immer recht zu haben? Reden wir nochmal nachdem du die rosa Brille runtergenommen hast, ok?

 

[Yuffie]

Ich wollte dich nicht angreifen, aber du fährst ja ziemlich schwere Geschütze
auf - dabei war meine Frage durchaus legitim... nein, Moment, natürlich nicht
ich bin ja nur ein verrückter Vegetarier der sich selber etwas vorheuchelt -
hätte ich fast vergessen.

Aber nun mal um einzelnd auf die Dinge einzugehen.

Und doch, es ist ein Gift - es verursacht Juckreiz und stört mich. Sowas ist
doch immer nach persönlichem Ermessen zu entscheiden. Es gibt auch paar
Leute die nerven schon Spinnen wenn sie nur im Eck hocken. Also kann ich
für mich doch entscheiden, dass mich eine Stechmücke nervt und für mich
eine "Bedrohung" darstellt. Ich mag mich nicht 5 Stunden am Tag kratzen,
nur weil ich zerstochen bin.

Doch, das Eine hat mit dem Anderen was zu tun. Denn du sagst, dass du
gesund leben willst und bist in dieser IG. Dabei spielt es auch keine Rolle
ob du nur 5 Bier pro Abend trinkst oder gleich 20. Alkohol ist nicht gerade
bekannt dafür, dass es gut für den Körper ist. Also - du willst was für deine
Gesundheit tun trinkst aber. Widerspricht sich - wenn man es ganz kritisch
sieht - einfach. Dabei geht es jetzt nicht um meine persönliche Meinung -
meinetwegen kannst du Schweineblut trinken und dir Alk spritzen, nicht
meine Sache - sondern um einen Fakt.

Du befindest es also für dich als gesund wenn du "wenig" Fleisch isst. Hast
aber nichts gegen ein paar Bier? Das ist doch vollkommen legitim, aber warum
ist es NICHT legitim, wenn ich ganz klar sage, dass ich mich gegen Tiere
wehre, die mich stören / angreifen - die nicht mal ein Schmerzempfinden
haben!

Und du darfst tun was du willst. Und darum geht es mir. Ich muss doch
entscheiden wie ich lebe, was ich tue, was ich für richtig und was ich
für falsch halte. Warum muss ich mir da von anderen einreden lassen bzw.
aufzwingen lassen wie falsch doch alles ist was ich mache? ^^'

 

[MicalLex]

Ok, können wir hier mal wieder etwas Abstand von den Kleinkriegen gewinnen?

Kann doch echt nicht sein, daß es hier zu einer Schlammschlacht ausartet, die voll von Verallgemeinerung und blinder Pauschalisierung strotzt, wo es immer nur heißt "Aber ihr macht dies, aber ihr seid das".

Macht euch mal bewußt, auf welcher Ebene ihr euch gerade befindet. Wenn man schon gar nicht mehr auf den Inhalt, sondern auf den Aufbau von Argumenten bzw. das eigene Bild anderer Vegetarier/Nicht-Vegetarier (die nichtmal hier im Thread vertreten sind) eingeht, dann ist die Diskussion gestorben. Überheblichkeit nervt, aber jeder sollte sich erstmal an die eigene Nase fassen


So, und zum Thema Fische, was ja wieder zur Sprache kam, muß ich sagen, daß ich da meine Meinung inzwischen revidiert habe. Es gibt einige wenige Fischarten, die man bedenkenlos essen könnte, da sie eben nicht überzüchtet oder unangemessen gehalten werden, aber bei vielen verhält es sich eben ähnlich wie bei den anderen Nutztieren. In der Hinsicht bin ich dann wohl etwas konsequenter geworden, da ich nun auch auf Fisch verzichte.

 

[Hikaru]

Mich würde mal interessieren welche der hier anwesenden Vegetarier/e.t.c.
sich zusätzlich die "Ergänzungspräperate" zuführen und welche das jeweils wären.
Und, ob sie eigendlich notwendig wären oder zur "Sicherheit" genommen werden...

 

[Yuffie]

Also, ich selber brauche keine Zusatzstoffe die ich durch Pillen oder weiß der
Geier was zu mir nehme. Einfach weil ich (bisher) keinerlei gesundheitliche
Probleme habe. Meine Ernährung ist ausgewogen und scheint meinen Körper
doch gut zu versorgen.

 

[Lord_Data]

Also, ich selber brauche keine Zusatzstoffe die ich durch Pillen oder weiß der
Geier was zu mir nehme. Einfach weil ich (bisher) keinerlei gesundheitliche
Probleme habe. Meine Ernährung ist ausgewogen und scheint meinen Körper
doch gut zu versorgen.

Sag das ma B12, das kriegt man als Vegetarier nicht sonderlich gut, weil das en masse in tierischen Produkten ist, aber wenig in Pflanzen (glaub in Algen ist da viel drin, aber in inaktiver Form oderso...). Auch würd ich als Vegetarier (aber vor allem als Veganer) auf meinen Eisenhaushalt achten und viel Vitamin C zu mir nehmen. Abeer das nur am Rande.

Also hm ich bin mittlerweile kein Vegetarier mehr seit knapp 2 Jahren nach einem jahr Vegetarismus. Ich weiß nicht, das ist einfach nichts für mich bzw. ich bin nicht willensstark genug. Ich weiß, dass übertriebener Fleischkonsum weder für mich noch für Tiere sonderlich gesund ist, aber ich hab mich glaub ich damit abgefunden, dass ich eh nicht gesund lebe und dass ich durchaus damit leben kann, unethisch zu handeln.

Trotzdem respektiere ich Leute, die verzichten können, in einem gewissen Maße, muss aber Zhao zustimmen, dass es einige Gruppen von Veg(et)a(rier)n/ern (...) gibt, die einem ihre Ansicht aufdrücken wollen, dabei gradezu fanatistische Züge annehmen und sich selbst über alle anderen Menschen erheben (besonders in der linken Szene find ich das zum kotzen...). Aber es gibt auch genausoviele, die einfach verzichten und andere ihr Leben leben lassen, also kann man nicht sagen "Ihr Vegetarier, ihr seid jenes" oder "Ihr seid dieses".

Hm, weiß nich, der Post hat wenig Inhalt irgendwie.

 

[Yuffie]

@Data
Ich habe doch in meinem Post geschrieben, dass ich ausgewogen Esse.
Wenn jemand den ganzen Tag nur Nudeln ist, wirds klar, dass es irgednwann
zu mangel Erscheinungen kommt. Aber doch nicht (zwangsweiße) als Vegetarier,
da Milch und Milchprodukte einiges an B12 abliefern. Zwar nicht so viel wie vllt ein
Rinderbraten, aber genug um eben KEINE Mangelerscheinungen zu haben.

Natürlich achte ich auf meine Gesundheit, schrieb ja, dass ich mich ausge-
wogen ernähre. Nur weil ich kein Fleisch esse, ******e ich nicht auf meine
Gesundheit - hab ich hier zumindest nirgendwo im Thread so geschrieben. ^^

Und warum musst du Zhao zustimmen? Er sagt nicht, dass Vegetarier ihn
nerven, weil sie ihn moralisch umstimmen wollen. Er sagt Vegetarier wären
dumme Heuchler, die sich selber was vormachen...

 

[Lord_Data]

Bloß das Aufgeblasene, das einfach viele an den Tag legen geht mir auf den Wecker...

Das meinte ich mit Zustimmen. hab mir nich jeden Beitrag hier durchgelesen, weil es bei manchen Postings echt schwer war, zwischen Kleinkrieg und Meinungsäußerung zu unterscheiden.
EDIT: Huch, ist von Nazgul das Zitat. Den Post hier hat der Fehlerteufel verbrochen!

Und ja mein Teil mit der Ernährung bezog sich mehr auf Veganer als auf Vegetarier.

 

[Yuffie]

Gut, aber es gibt ja auch Nicht-Vegetarier (sorry, ich kann mir den Begriff
für Fleischfresser nicht merken) die einem einreden wollen wie dumm man
doch ist, weil man kein Fleisch ist... Also, kann man sich da auch irgendwie
ewig im Kreis drehen (was ich jetzt natürlich nicht will ;3).

Aber als Veganer stell ich es mir auch sehr schwer vor mich zu ernähren...
Man muss ja eben schon auf viel achten und sicherlich B12-Tabletten oder
sowas nehmen... mal als Beispiel. Gibt da sicherlich einiges, was man noch
beachten muss.

 

[Hikaru]

Hm... ist das nicht widersprüchlich?
Als Veganer Zuflucht in der Chemie suchen?
Ober gibt es natürlich vorkommende Quellen von B12 z.B.,
die sie essen/trinken können?
Vegetarier kann ich ja noch verstehen, die haben Auswahl ohne Ende.
Sagt ja keiner das es schmecken muss...
aber es is alles da. Welche "Mangelerscheinungen" sind denn als Veganer zu befürchten? Welche als Vegetarier? Würd mich mal interessieren....

 

[Yuffie]

Wieso ist das widersprüchlich? Es wird doch nicht jeglicher "Mist" an
unschuldigen Tieren getestet. Ich sehe da keinerlich widerspruch.
Viele meine es zwar, aber nein - auf der Welt gibt es nicht nur "kriminelle"
welche Tiere an den Kragen wollen... ;3

Zu deiner Frage. Mangelerscheinungen von B12 zum Beispiel... oder Eisen...
hat doch Lord Data schon gesagt. Folgen sind eben ein ungesunder Zustand,
welcher sich z.B. durch Anämie äußern kann.

 

[Hikaru]

Wieso ist das widersprüchlich? Es wird doch nicht jeglicher "Mist" an
unschuldigen Tieren getestet. Ich sehe da keinerlich widerspruch.
Viele meine es zwar, aber nein - auf der Welt gibt es nicht nur "kriminelle"
welche Tiere an den Kragen wollen... ;3

Zu deiner Frage. Mangelerscheinungen von B12 zum Beispiel... oder Eisen...
hat doch Lord Data schon gesagt. Folgen sind eben ein ungesunder Zustand,
welcher sich z.B. durch Anämie äußern kann.

Nene!! -_-
Mir ging es nicht um Tierversuche!
Was ich meinte ist, gibt es Optionen zu chemisch erzeugten Präperaten?
Die eben nicht tierisch sind? Und zu so Fremdwörtern wie Anämie, was mir nix sagt oder diverses, ich kann nicht googlen!
Habt Gnade und versucht sie etwas leichter zu erwähnen ^^

 

[Yuffie]

Achso, okay. Dann hab ich das wohl falsch verstanden.

Ob es da für einen Veganer Optionen gibt, weiß ich nicht. Aber sobald
man feststellt, dass man sich nicht wohl fühlt sollte man zu einem Arzt
und eventuell einen Ernährungsplan machen, damit man wieder fit ist.

Anämie ist im übrigen Blutarmut, bzw. Blutmangel. Da fehlen z.B. weiße
Blutkörperchen und dadurch wird man müde und schlapp.

 

[Lord_Data]

Was ich meinte ist, gibt es Optionen zu chemisch erzeugten Präperaten?

Les grad bei Wikipedia, dass der B 12 Gehalt von Pflanzen nicht ausreicht, um den Menschen zu versorgen. Also denk ich mal, dass außer Tabletten nichts hilft. Aber die sind ja nicht tierisch.

Anämie = Blutarmut. Einfach ne Mangelerscheinung des Körpers.

 

[Yuffie]

Les grad bei Wikipedia, dass der B 12 Gehalt von Pflanzen nicht ausreicht, um den Menschen zu versorgen. Also denk ich mal, dass außer Tabletten nichts hilft. Aber die sind ja nicht tierisch.

Ja, Pflanzen und Gemüse haben sehr wenig, das reicht nie und nimmer,
wenn man nicht gerade 1 Tonne isst (Fantasiezahl). Da hat es ein Vegie
mit seinem Käse und der Milch schon leichter - wobei dies ja eben auch
einiges weniger ist.

 

[Nazgul]

Frage wegen dem B12-Zeug:
Können dann Ostasiaten Vegetarismus überhaupt aushalten? Die können ja keine Milch verdauen...

Peace^^