Rauchverbot 2008

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Nazgul

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Mitey Pirabbite
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@Zhao Yun
Nicht viel Zeit zum Roman schreiben, aber da liegt der Hase im Pfeffer:
Ein "Raucherabteilzwang" schadet der Wirtschaft ganz sicher, deshalb bin ich für gleiches Recht für alle und damit also einem absolutem Rauchverbot, wie in Bayern... Immernoch keine Konjunktur dort deswegen entdeckt, ich selbst geh nur jetzt viel lieber in Kneipen...

Peace^^
 

Vash

the Evil
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@Zhao Yun
Nicht viel Zeit zum Roman schreiben, aber da liegt der Hase im Pfeffer:
Ein "Raucherabteilzwang" schadet der Wirtschaft ganz sicher, deshalb bin ich für gleiches Recht für alle und damit also einem absolutem Rauchverbot, wie in Bayern... Immernoch keine Konjunktur dort deswegen entdeckt, ich selbst geh nur jetzt viel lieber in Kneipen...

Peace^^
Du bist zu ungeduldig. Wenns JETZT nicht passiert, passierts gar nicht oder was? Warte ab. ;) Und wenns nicht so kommt und ich mich geirrt haben sollte, soll mir das nur recht sein.
 

LS

Halbgott
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Da beim Rauchen schon kleine Mengen große Schäden hervorrufen können.
Ja, da liegt der Hund begraben, das drückt man so aus wie man will, auch ein Vollrausch ruft "große" Schäden hervor, irgendwie beeinträchtigt is man da durch auch nicht auf lange Sicht, deswegen meine ich auch nich sonne subjektive Populismusaussage, sondern eine Studie, die mir anhand von seriösen Zahlen zeigt, welche kurz und vor allem langfristigen Schäden der Konsum von ca. 6 Zigaretten wöchentlich nach sich zieht.
Ich bin immer noch der Meinung, dass solange Bedarf bestanden hätte, die Nichtraucher ne Lobby hätten bilden sollen und sich gütlich mit der Gastronomie einigen hätten sollen.
Nennt mir mal einer nen Grund was z.B. gegen Freitag Nichtrauchertag und Samstag Rauchertag spricht!
 

Scooty

Halbgott
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deswegen meine ich auch nich sonne subjektive Populismusaussage, sondern eine Studie, die mir anhand von seriösen Zahlen zeigt, welche kurz und vor allem langfristigen Schäden der Konsum von ca. 6 Zigaretten wöchentlich nach sich zieht.
Ganz allgemein gesprochen: es gibt etwa gleich viele Studien, die die Schädlichkeit belegen, wie Studien, die Unbedenklichkeit bescheinigen.
Deshalb können Tabakprodukte auch nicht einfach generell verboten werden, weil es zu fast jeder Studie ein Gegengutachten gibt.


Ich bin immer noch der Meinung, dass solange Bedarf bestanden hätte, die Nichtraucher ne Lobby hätten bilden sollen
Lobbies gibt es üblicherweise nur von wirtschaftlichen Interessensvertretern - da fällt "Nichtraucher" wohl nicht darunter ;)
Das wäre dann ein Arbeitskreis/Interessensgemeinschaft/etc, aber an die hohen Politiker kommen die natürlich nicht ran.


Nennt mir mal einer nen Grund was z.B. gegen Freitag Nichtrauchertag und Samstag Rauchertag spricht!
Sämtliche Nicht-/Raucher, die sich das Wochenende nicht auch noch durch Vorschriften einteilen lassen wollen :p
 

Selan

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Gestern kam bei N24 die Meldung durch, dass ein Großteil von den Rauchern allein durch das neue Nichtrauchergesetz einen Grund zum Aufhören sehen und nur 3% Absolut nicht aufhören wollen/werden zu rauchen! Das fand ich schon sehr erstaunlich!
 

Deathjester

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@Selan: Das wiederrum bezweifle ich jetzt mal stark. Vielleicht haben sie zufällig 5 Raucher gefunden, wovon 4 gesagt haben, sie wollen aufhören:lol:.

Also, ich seh keine Änderung bisher, alle Raucher, die ich kenne, rauchen weiter, inklusive mir selbst.
Wenn ich aufhören will, dann, weil ich keine Lust mehr drauf hab und mir das Geld sparen will, und nicht, weil grad zufällig Rauchverbote ausgesprochen werden:p
 

Scooty

Halbgott
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Wenn ich daran denke, wie viele Leute nach der letzten Erhöhung der Tabaksteuer damit gedroht haben aufzuhören zu rauchen und das Ende von Deutschland wegen den fehlenden Steuereinnahmen haben kommen sehen, dann wundert es mich doch, dass überhaupt noch Leute da sind, die sich jetzt über das "GSG" aufregen können.. :nerv:
 

Selan

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@Selan: Das wiederrum bezweifle ich jetzt mal stark. Vielleicht haben sie zufällig 5 Raucher gefunden, wovon 4 gesagt haben, sie wollen aufhören:lol:.
Das mag sein, stand ja nicht so genau dabei! ;)

Also mein Freund fängt da ja auch gern ne Diskussion mit seinen Eltern an, weil die auch rauchen udn auch ziemlich viel, reißen sich aber zusammen, wenn wir da sind. Er sagt dazu meist nichts, aber seine Mutter die ist ja total da gegen, spricht von Diskrimminierung der Raucher usw. Sein vater würde glaub ich schon ganz gern aufhören, aber allein schafft er es ncht, da müsste sie schon mitziehen, sonst wär die versuchung ja immer da, weil ihre Kippen überall rumliegen.
 

Zhao Yun

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Sag der Mutter deines Freundes:
"Die Raucher können ihr Recht zu Rauchen nicht über das Recht der geistigen und körperlichen Unversehrtheit der anderen stellen"

das ist auch meine Meinung aber es gibt eben umsatzeinbußen und daher finde ich dass jeder Wirt das "extra" regeln sollte
 

Vash

the Evil
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o_O@ Selan

Sag der Mutter deines Freundes:
"Die Raucher können ihr Recht zu Rauchen nicht über das Recht der geistigen und körperlichen Unversehrtheit der anderen stellen"
Konkret heißt es, dass das Recht auf körperliche Unversertheit über dem Recht zur freien Selbstentfaltung im Grundgesetz steht. Hab mit sowas in der Schule zu tun. ;)
 

Geshtar

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@LS: Studien/Reviewartikel zum Thema auf Nature Reviews Cancer, ich denk aber die wenigsten von euch haben drauf Zugriff, deswegen ein

Bsp: Hoffentlich könnt ihr des lesen :D

Falls es nicht geht:
Second-hand smoke

Helen Dell

Children who are exposed to second-hand smoke are more likely than other kids to develop lung cancer later in life, according to a European study of more than 60,000 people who had never smoked.

For those who reported having been in a smoky environment for many hours daily, the risk tripled, but even exposure once a week had significant consequences. The work, published in the British Medical Journal, also found that ex-smokers are affected more by passive smoking than non-smokers.

"Passive smoking clearly increases the risk of lung cancer," says Paolo Vineis, author of the research and an epidemiologist at Imperial College London. "People should not smoke in the presence of their children." (www.reuters.co.uk, 28 January 2005)

"This study raises a terrifying spectre for smoking parents", said Robert West of Cancer Research UK. "Exposing their children to cigarette smoke not only damages the child's airways at the time, but may lead to development of lung cancer in later life." (The Guardian, UK, 28 January 2005)

Vineis is unsure whether children are more vulnerable to the effects of smoke, or whether their longer-term exposure increases their risk. However, he points to evidence indicating that young animals are more susceptible to carcinogens (http://www.abc.net.au/am/content/2005/s1291698.htm, 29 January 2005).

Simon Clark, of the UK smoker's lobby group Forest, says the effects of passive smoking are difficult to measure, most studies being based on "...imprecise recall and anecdotal evidence". He suggests the work is "...a further attempt to demonise smokers for their habit" (http://news.bbc.co.uk/, 28 January 2005).
Meiner Meinung nach ist Rauchen in Anwesenheit anderer (zumindest versuchte) Körperverletzung... man nimmt eine körperliche Schädigung anderer fahrlässig in Kauf.

Nicht nur, dass du den Dreck in deinen Lungenbläschen hast, den du da nie wieder raus kriegst und dir dein Atemvolumen vermindert, nein du hast auch noch eindeutig zellproliferative (zu deutsch: krebseregende) Stoffe mit im Tabakrauch mit eingeatmet...

Weitere Reviews: Lung cancer: Smoking out differences
Smoke signals, Tobacco carcinogens
Falls es nicht zu sehen is bitte kurz ne PM an mich dann versuch ich den kompletten Text jeweils zu posten... wenn ich des gleich mache liest den Post ja eh keiner :D

Als Biologiestudent muss man hier dann doch mal klarheit schaffen! :p Und nein ich werds nicht übersetzen!! *g*
 

Zhao Yun

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Als Biologiestudent muss man hier dann doch mal klarheit schaffen! :p Und nein ich werds nicht übersetzen!! *g*
Kannst ja nebenher Englisch studieren^^

btw: es gibt wohl auch einsichtige Raucher mit Hirn aber in jeder Gruppe muss es dumme geben
deswegen gibt es auch Leute die besoffen Auto fahren und so sich und andere gefährden
klar wird das auch bestraft aber Rauchen in Gaststätten eben auch
(und wenn der Wirt das zulässt is er noch ärmer dran ^^)
hoffe ich brauch keine Studie um zu beweisen dass vom Auto überfahren zu werden gesundheitsschädigend ist =P

mal im Ernst die Tatsache dass Rauchen sich selbst und anderen in der Nähe schadet müsste asureichend bekannt sein

zumindest ist das bei uns in der Umgebung so ô.O

@Vash mag schon sein aber ich hab einerseits nicht immer jeden Spruch im Kopf und auch nicht immer Zeit und Lust sie aus meiner Sammlung zu graben =) aber thx
 

Vash

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@Vash mag schon sein aber ich hab einerseits nicht immer jeden Spruch im Kopf und auch nicht immer Zeit und Lust sie aus meiner Sammlung zu graben =) aber thx
Das ist kein Spruch, sondern die Grundlage, auf der das ganze Verbot überhaupt basiert.
Da brauch auch niemand von Comfort Einbußen oder Erhöhung und sowas sprechen..
 

Svaby

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Ich bin Raucher - das ist nichts neues im Grunde. Ich sehe das Gesetz gespalten.

Ich habe es schon immer in unserem Stammlokal was zugleich Restaurant ist so gehalten, dass wenn wir nur esse ware im nichtraucherbereich saßen. Wenn ich dann wirklich eine Rauchen wollte bin ich kurz nach vorne.

Wenn wir aber in der große Gruppe dort waren, eher zum trinke und Billiard spielen... blieben wir immer im Raucherbereich. UNser Stammlokal hat eine gute Lösung gefunde, weswegen sie wohl keine Einbuße habe werde, was ihre gewinn angeht.

Tatsächlich sehe ich es so, dass es mir lieber ist, wenn in restaurants nicht geraucht wird - auch da bin ich früher immer vom Tisch gegangen und nach draußen. Ich finde es schlicht unhöflich zu rauchen, wenn andere am Essen sind. Mag ich bei mir ja auch nicht.

Ob es nun sinvoll ist es in Kneipen zu verbieten? I Discotheken? Im letzteren sehe ich die Gefahr viel eher, dass Jugendliche sich durch Alkohol schaden - und sich damit schneller und gravierender Schaden als durch passiv Rauchen. Ich sehe es nicht als Argument an um zu sagen rauchen ist besser - aber sowas wird gerne verdrängt.

Ei Nichtraucher wird niemals verstehen, was ein Raucher meint mit Geselligkeitsrauchen. Wenn man mit Freunden in eier Kneipe sitzt, ei Bier trinkt und eine raucht - ich erwarte auch nicht, dass es verstanden wird. Aber hier hatte jeder die Option offe, ob er in so eie Kneipe gehen möchte oder nicht. Und jeder hatte die Wahl ob er sich dem passiv-rauchen Aussetzen will oder nicht. Tatsächlich sah ich für Nichtraucher hier in berlin nciht das Problem... denn es gab tatsächlich viele Läde und Cafes die sich als Nichtraucherlokal gut verkauft haben. Mir tun diese Lokale nun leid... denn diese werde nun durch viel mehr Auswahl an Lokalitäten eher zu leiden haben. Aber das ist nun wohl erstmal für Berlin der Fall.

Dennoch finde ich eine gesetzliche Regelung in dem Ausmaße einfach... seltsam. Jeder Mesch etscheidet Tag für Tag welchen Dingen er seinen Körper aussetzt - und so gut wie jeder schadet seinem Körper allein schon durch Erährung - was nun? Will die Regierung sagen es wird urnoch gesunde Erährung angeboten, damit Eltern ihre Kinder nicht mehr verfetten lasse können, weil ja nun jedes dritte Kind übergewichtig ist?
Wisst ihr, wie viel Kcal ihr pro Tag zu euch nehmen solltet und wie viel ihr tatsächlich zu euch nimmt? Wie viel Fett, wie viel Ballaststoffe, Fettsäure... Kohlenhydrate? Cholesterin!

Ich weiß es ist beides nicht miteinander zu vergleichen - aber das Prinzip ist das gleiche - der Mensch schadet in den meiste Fällen seiem Körper - und dann auch selbst. Da ist es leicht mit den FInger auf Raucher zu zeigen und zu sagen "Wegen euch rauchen wir passiv mit" - natürlich sehe ich für Nichtraucher die Bedenken was raucher angeht - und dennoch sehe ich die Problematik, dass mal wieder nur mit de FIngern auf einen gezeigt wird.

Ob und wie weit sich das alles wirtschaftlich auswirke wird? Ich weiß es nicht und ich will auch nicht darüber nachdenken. Verbote werde gerne und schnell ausgesprochen - und bald wird ma genug andere Probleme haben.

Ich warte noch auf viele weitere Verbote... und auch wen niemad sagt es ist eine Ausgrenzung - es findet unbewusst doch eine statt. Aber wie gesagt - man sucht die Problematik immer gerne bei anderen und stets sind es die anderen die einem Schade zufügen.

Ob wie und Schaden durch Ernährung, ungesunden Lebesrythmus, mangelnde Bewegung, so viele Dinge mit denewir uns selber schaden - die interessiere doch nicht.

Just my 2 cents
 

Geshtar

Halbgott
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Wollen es manche Raucher eigtl. net checken?

Schaden durch falsche (?) Ernährung, ungesunden Lebensrythmus, mangelnde Bewegung
All das tangiert keine andren Leute verdammt (ausser du bist 150kg und fällst im Bus um :p), aber der Rauch fliegt rum und trifft alle!


Ob und wie weit sich das alles wirtschaftlich auswirken wird?
Das Kneipenthema sollte durch sein denk ich... nach 3 Tagen von Umsatzeinbußen zu reden is ja lächerlich...
Ich bezweifle ausserdem sehr stark, dass die Einnahmen durch Tabakstreuer etc. auch nur ansatzweise die Ausgaben im Gesundheitssystem für Krebstherapien und Nichtraucherschutz decken... nicht eingerechnet die zusätzliche Anfälligkeit von Rauchern für andere Krankheiten durch immunsuppressive- und Stoffwechselwirkungen der Inhaltsstoffe!

auch wenn niemand sagt es ist eine Ausgrenzung - es findet unbewusst doch eine statt
Und was redest du von Ausgrenzung? Mörder werdn ja auch eingesperrt... findest du die auch zu unrecht ausgerenzt?
Ich geb zu, is ein übertriebenes Beispiel, aber im Grunde find ich es war an der Zeit Rauchen endlich mal nicht als Standard zu sehen, sondern als Missstand!


Manchma hab ich echt das Gefühl manche Raucher ham im Hirn auf "nikotinerge Rezeptoren only" umgestellt :baeh: Was biologisch net mal so falsch is, da durch Aktivierung der Rezeptoren für Nikotin weitere Nikotinrezeptoren aufgebaut werden...

PS: Es scheint dein "n" auf der Tastatur zu spinnen :D
 

MicalLex

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@Geshtar Naja, du bist mit dem Post aber auch nicht unbedingt besser als "die Raucher, die es nicht checken wollen". ;)

Zum Thema Umsatzeinbußen wurde hier ja auch schon oft genug erwähnt, daß es in einigen Bundesländern schon länger als drei bzw. mittlerweile 15 Tage ein Rauchverbot gibt. Ich hab erst kürzlich von einer Disco in Bremen erfahren, die dichtmacht, weil die Einnahmen fehlen.

Was die Schädigung anderer angeht, so hatte Tomberry auch ein ganz gutes Beispiel gebracht mit den Autofahrern bzw. Nicht-Autofahrern. Sicherlich gibt es mehr Argumente dafür, daß ein Mensch ein Auto benötigt als eine Zigarette, aber ist es deswegen besser? Global gesehen sind Autoabgase sicherlich schädlicher als Zigarettenrauch. Aber gut, in Hannover darf man ja nun auch nicht mehr ohne bestimmte Plakette fahren, mal sehen, ob die Menschen dort nun gesündere Luft atmen.
Zudem hatte Svaby (und die anderen Raucher hier, soweit ich das gesehen hatte) ausgeführt, daß sie Rücksicht auf Nichtraucher genommen haben. Ebenso hat sie angegeben, nicht im Restaurant geraucht zu haben. Rauchverbot in Restaurants wurde hier sowieso mehr oder weniger einstimmig angenommen, da die Rauchbelästigung dort auf der Hand liegt. Also den Rauchern hier ihre Einsicht abzusprechen ist ziemlich unfair, findest du nicht?
 

MicalLex

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Mit "hier" meinte ich jetzt den Thread, also nicht Deutschland allgemein oder so. Falls das so mißverständlich war, sage ich es nochmal, daß die Raucher, die sich alle, die sich hier geäußert haben, ein Rauchverbot innerhalb von Restaurantes eingesehen haben. Sollte ich damit irren, darf die betreffende Person mich gern korrigieren.

Und die anderen Probleme, die entstehen und wie du sie nanntest, gibts ja auch schon seit längerem. So hab ich diverse Geschichten verärgerter Anwohner gehört, seitdem Schüler das Schulgelände verlassen müssen zum Rauchen. Rauchen in der Schule ist sicherlich nochmal ein anderes Thema, welches hier nicht aufgewühlt werden muß. Aber seperate Raucherbereiche hatten es meiner Meinung nach getan, was solls...

Rechtmachen kann man es eh nicht jedem und mit dem Rauchverbot sind jetzt die Raucher massiv diskriminiert und die Nichtraucher überglücklich. Alles andere ist erstmal uninteressant...
 

Svaby

Halbgott
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Geshtar? Tatsächlich spinnt meine N-Taste auf dem Notebook - besonders wenn man dann noch ein wenig schneller tippt kommt diese taste nicht hinterher - aber wie "liebenswert entzückend" das du mich trotz eigener Vertipper doch so wehemend drauf hinweist - ist dass das einzige Problem, während du einen Posting durch Zitate auseinander nimmst und erstmal nur wieder auf das eingehst, was negativ ist, anstt zu lesen, dass da zusprüche gemacht werden?

Ich werde dir mal ein wenig mehr was erklären. Allen vorran sehe ich wohl als erstes das Argument, dass man sich in genannten Beispielen selbst schadet und andere ja angeblich nicht einer Gefahr aussetzt - auch dazu werde ich noch etwas sagen dann.

Ob es nun sinvoll ist es in Kneipen zu verbieten? I Discotheken? Im letzteren sehe ich die Gefahr viel eher, dass Jugendliche sich durch Alkohol schaden - und sich damit schneller und gravierender Schaden als durch passiv Rauchen. Ich sehe es nicht als Argument an um zu sagen rauchen ist besser - aber sowas wird gerne verdrängt.
Natürlich it der Schaden durch Alkohol erstmal eigenverantwortung. Aber wie viele Jugendliche können so viel verantwortung über sich selber nehmen? Es wurden sogenannte Flatrate-Partys verboten - aber ich sehe nirgendwo die Regelung von einem Limit für Alkohol. Ja sicher - der Trinker schadet nur sich selbst. Mhm - das ist nicht mehr der Fall wenn er unter Einfluss von Alkohol "Dummheiten" macht.

Warum ich beispiele wie Ernährung, Bewegung und Lebensrythmus angesprochen habe? Du hast recht - du als Jugendlicher oder erwachsener Mensch entscheidest selbst ob und wie weit du deinem Körper damit etwas antust.
In Deutschland ist es aber kein Alltag mehr, dass Kinder mehreitlich übergewichtig sind. Die Fahrlässiglkeit weil man sich ja nur selber schadet und nciht anderen setzt sich fort und Eltern führen es bei den Kindern weiter. Ist das keine Verletzung eines anderen Menschen? Da muss ich nicht 150 lh wiegen und im Bus umfallen, es reicht wenn ich ein Kind habe und es von klein auf nicht anders lehre zu leben.
Aber blos nicht weiter denken - da frage ich mich wer der "Nichtraucher-Fraktion" überhaupt sein Hirn benutzt um mal weiter zu denken als in albernen Beispielen.

Es werden Rauczher verallgemeinert - und das ohne Ende. Hier von den millitanten Nichtrauchern. Einen raucher automatisch mit einem Mörder gleichzusetzen? Da kann man auch sagen jeder Raucher kostet jeden menschen 10 Jahre seines Lebens. Ebenso übertrieben und halt frei.
Falls es dir entgangen sien sollte, mache ich in meinem vorherigen Posting in den meisten Fällen zusprüchen für die Nichtraucher - dennoch sage ich meine bedenken. Was mir durchaus zusteht.
Aber Raucher mit Mördern gleichzusetzen weil man sagt es findet dennoch eine Ausgrenzung statt? Ja ne is klar.

Der entscheidende Punkt ist - weder ist es richtig, dass Nichtraucher beschnitten werden zum, gunsten von Rauchern - noch anders herum. Es ist ein entweder/oder. Und beides gefällt mir nicht.

Das Kneipenthema sollte durch sein denk ich... nach 3 Tagen von Umsatzeinbußen zu reden is ja lächerlich...
Ich bezweifle ausserdem sehr stark, dass die Einnahmen durch Tabakstreuer etc. auch nur ansatzweise die Ausgaben im Gesundheitssystem für Krebstherapien und Nichtraucherschutz decken... nicht eingerechnet die zusätzliche Anfälligkeit von Rauchern für andere Krankheiten durch immunsuppressive- und Stoffwechselwirkungen der Inhaltsstoffe!
Nun - um kurz zu korrigieren. Erstens haben wir nicht mehr drei Tage nach Einführung des Raucherverbots, zweitens ist es wie Mical schon sagte nicht in jedem Bundesland erst ab dem 1.1.08 in Kraft getreten.
Was ich doch interessant findet - Zigaretten werden regelmäßig teurer. Nun aber sollte ein Teil der Kosten doch wieder wegfallen, wenn du selber sagst, ein Raucher kostet so viel. Aber - nun kann ein raucher ja im Grunde nurnoch in Lokalitäten rauchen oder bei sich zu Hause.
ich hatte gestern ein interessantes Gespräch mit meinem Freund.

Er: Zigaretten werden nur teurer, damit man die Menschen davon abhält weniger zu Rauchen. Außerdem wird es für jugendliche umso schwerer an Zigaretten heranzukommen.
Ich: Gut - dafür gilt auf jedenfall schon mal in Berlin "Keine Tabalware an Jugendliche unter 18 Jahren. Keine Ahnung ob das nun überall so ist.
Er: Na der Statt hat sicherlich kein Interesse an dem Geld aus Zigarettenverkauf und dem Gewinn dadurch. Außerdem ist es besser für die Nichtraucher.
Ich: Ja - und dafür hat man nun das Rauchverbot gewählt. Ein Nichtraucher kann nicht mehr einfach der Gefahr ausgesetzt werden passiv zu rauchen - es sei denn er wählt nun in einer Lokalität dennoch den geschaffenen Raucherbereich, wenn das Lokal es bietet. Und dann ist er selber schuld, denn dann ist das Gesetz eh sinnlos.
Er: Mhm... ja schon.
Ich: Dann erkläre mir, warum Zigaretten wieder um 20Cent teurer werden, nun wo doch nurnoch Erwachsene rauchen dürfen und nicht mehr einfach überall. Und sage mir, warum Alkohol in den letzten 10 jahren nicht teurer geworden ist, es sei denn durch typische Wirtschaftsstrukturen wie höhere benzinopreise für Tranport - etc - also Gründe aus denen ohnehin vieles ein wenig teurer wird. Denn sag mir nicht, dass Alkohol nicht schädlich sei. Wenn es nun nurnoch darum geht, dass man sich selber schadet.

Tatsächlich habe ich nicht erlebt, dass Alkohol durch erhöhung von Steuern etc Teurer geworden ist. Wenn es jetzt im grunde nurnoch darauf hinausläuft, dass Menschen sich selber schaden und direkt keinem anderem mehr - warum wird Alkohol niemals teurer?


Was ich mit meinem Post euigentlich sagen wollte, ist die tatsache, dass ein typisches Phänomen auftritt. Es werden alle Raucher über einen Kamm gescherrt, damit man verallgemeinern kann und mit einem Finger auf die Raucher zeigen kann um zu sagen du schadest mir. Nun kann der Raucher es nicht mehr - und der Finger wird sich ein nächstes Opfer suchen um zu sagen "Du schadest mir" - aber niemals wird der Finger auf sich selbst zeigen und sich Fragen, schade ich mir - oder schade ich gar anderen.
Denn dann müsste man überlegen, dann müsste man nachdenken, vielleicht sogar Differenzieren... und das schadet doch der Verallgemeinerung. Außerdem macht es viel mehr Spaß durch Polarisierung vor der Tür der anderen zu kehren, als mal auch vor die eigene zu schauen.

Sicherlich - es ist alles andere als ein falscher Ansatz Nichtrauchern mehr Möglichkeiten zuzusprechen - dennoch betrachte ich die Art und Weise gespalten und mit bedenken. Und ich sehe mal wieder die typische Problematik Verbote auszusprechen - und dann aber nicht weiter zu denken - ebenso ein typisches Phänomen.

Falls du es dieses mal lesen solltest - ich checke es als Raucher - dennoch denke ich weiter als bis zu einer Grenze.
Entschuldige, dass ich dazu in der Lage bin meine Gedanken rauchen zu lassen, so dass sie wie rauch dann herumfliegen ;)

Genug der Ironie

Svaby
 

klkraetz

Mächtiger Krieger
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Hallo,

find das hier schon witzig wenn ich bedenke das demnächst bei uns die ersten 4 Kneipen zu machen werden.

Der eigentliche Grund dafür ist unsere "Große Kneipe" die hatt sich seit 1. Januar dazu entschieden ein "Club" zu werden. Dazu muss man Mitglied werden und im Jahr 1nen Euro Mitgliedsschaftsgebühren zahlen. Das kam aber natürlich nur weil man in einem "Vereinsgebäude/Clubhaus" immer noch Rauchen darf.

Jetzt kommen wirklich nur noch die Leute rein die einen Clubausweis haben (ich inklusive) und jedes WE wenn ich da bin freu ich mich besonders das auch alle meine Nichtraucherfreunde und auch sonst viele Nichtraucher in diesem "Club" Mitglied sind. Es treten immer noch Live-Bands auf und im Grunde hat sich nichts geändert, ausser das jetzt noch mehr Leute da sind (Raucher sowie Nichtraucher) die sich an dem "Nicht vorhandenen Rauchverbot" nicht stöhren.

Gleich vorweg dazu gesagt: Der Bericht über die Clubgründung stand in der Zeitung. Es wurde auch schon Amtlich geprüft und genehmigt!
 

LS

Halbgott
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Ich bezweifle ausserdem sehr stark, dass die Einnahmen durch Tabakstreuer etc. auch nur ansatzweise die Ausgaben im Gesundheitssystem für Krebstherapien und Nichtraucherschutz decken... nicht eingerechnet die zusätzliche Anfälligkeit von Rauchern für andere Krankheiten durch immunsuppressive- und Stoffwechselwirkungen der Inhaltsstoffe!
Das immer eine gern genannte Volksverdummung, die nur dazu dient, die Tabaksteuer zu rechtfertigen. Wenn du dich öfters mit Medizinern unterhälst, wie ich das tue, wirst du vieleicht auch zu hören kriegen, das starke Raucher meist so mit 60-70 Jahren Lungenkrebs kriegen, wenn sie ihn denn kriegen, dieser wird meist spät diagnostiziert und führt relativ schnell zum Tod, gerade kurz bevor das mit der Rente und den ganzen Zipperlein, die alte Leute immer so haben losgeht, ich würde deswegen behaupten, das nahezu jeder Raucher der Volkswirtschaft insgesamt finanziell mehr einbringt, als er rausnimmt, selbst wenn er Lungenkrebs kriegt.
Am besten sind sowieso die Raucher, die gar nix kriegen, sind sogar schon stärkere Raucher über 100 Jahre alt geworden.
Gerade bei sonnem extrem Propagandabelasteten Thema würde ich gerne mal klare Zahlen sehen, anstatt immer dieses dauernde "schwere Beeinträchtigung", "starke Schäden", ... Fakten!
Wie hoch ist das Risiko als Nichtraucher Lungenkrebs zu kriegen?
Wie hoch ist das Risiko als Passivraucher Lungenkrebs zu kriegen?
Wie hoch ist das Risiko als leichter Raucher (10Zigaretten pro Tag) Lungenkrebs zu kriegen?
Wie hoch ist das Risiko als starker Raucher (40Zigaretten pro Tag) Lungenkrebs zu kriegen?
Klare prozentuale Zahlen bitte!
Bevor ich die Zahlen nicht habe seh ich hier nix ein, inzwischen wird ja fast allem irgendwie Erhöhung des Krebsrisikos vorgeworfen, es wird immer so viel gelabert, dramatisiert und relativiert, gerade in dem aktuellen Gesundheitswahn der gerade stattfindet, das ich das beim besten Willen nicht mehr alles ernst nehmen kann.
Viel zu viel Dämonisierungspropaganda und gegen Propaganda hab ich generell was.
 
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